![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mprotsenkoPicture Bourbon Street at 11pm. There's a bar you want to go into.
If there are 100s of other tourists on the street, you feel safer. You don't even notice that there are 10 unhoused folk, and 1 is close to OD'ing*. You walk in confidently.
*You should notice. But you don't.
Now picture the Bourbon street, but minus the housed folk and the hundreds of tourists.
Now you notice the unhoused people, the person OD'ing, the litter on the streets, and the cops. You still see the bar, but now you're too afraid to go in.
The cops do not make you feel safer. The crowd and the community made you feel safer.
(c) Mekka Okereke
https://hachyderm.io/@mekkaokereke/110178086769104233
Looks like it's actually explains a lot in a current narrative about cities and crime.
If there are 100s of other tourists on the street, you feel safer. You don't even notice that there are 10 unhoused folk, and 1 is close to OD'ing*. You walk in confidently.
*You should notice. But you don't.
Now picture the Bourbon street, but minus the housed folk and the hundreds of tourists.
Now you notice the unhoused people, the person OD'ing, the litter on the streets, and the cops. You still see the bar, but now you're too afraid to go in.
The cops do not make you feel safer. The crowd and the community made you feel safer.
(c) Mekka Okereke
https://hachyderm.io/@mekkaokereke/110178086769104233
Looks like it's actually explains a lot in a current narrative about cities and crime.
(no subject)
Date: 2023-04-21 06:09 pm (UTC)а так, да, розумію про що ти
до речі, якщо ми тут вже рахуємо банальні речі, то я тут прикинув таке:
7000 безхатченків, навіть брати житло якщо по ринковим цінам 2400 на місяць - це ~200 млн на рік. Так, комусь з них треба ще оплатити психіатричне лікування - це дорожче, але якщо будувати соціальне житло оптом - то можна зекономити на решті, так що фіг його зна, може, те на те і вийде
бюджет СФ - 14 мільярдів
і так, я розумію tragedy of commons - інші штати вже висилали своїх безхатченків до СФ, що мені особисто нагадує СРСР з його висилкою бомжів за 101 км
я розумію, що житло за день не побудуєш.
я розумію логістічни проблеми - концентровано його будувати не можна, бо буде гетто, а розконцентровано - так кожен хоче, щоб це було проблемою сусіда, а не його проблемою.
я розумію, що це не вирішіть проблему крадіжок з машин - це добре організовані тверезі злочинці, а не бомжі та упороті нарки
але арифметика - сука безжалісна. Виходить, гроші в нас є, в нас мозків не вистачає? (с) Троє з Простоквашина
(no subject)
Date: 2023-04-21 07:44 pm (UTC)Та хоч ще ПАЗіки –– це навіть приблизно не те. Пишучи"запах": я мав на увазі ситуації, коли у вагоні їде людина, яка останні пару днів ходила в туалет, не знімаючи штанів (часом, останню калюжу зробила прямо вже в БАРТі) -- запах поту, навіть якщо це робоча вахтовка на шестигодинному перегоні, навіть близько не стояв до застарілого гівна/сечі/риганини. В громадському транспорті України в найковбойськіші ранні дев'яності щось реально інвазивне попадалося може раз на рік, тут, в допандемічні часи, -- раз на кілька тижнів доводилося їхати в поїзді, де один вагон залишався напівпустий, навіть коли решта вагонів були забиті. Бо знаходитися прояд фізично неприйнятно.
Проблеми семантично-бездомних (тих, у кого неспроможність оплатити дім -- єдина проблема, а не похідна факторів психіатричних, наркптичних чи світоглядних) якраз можна би було вирішити, якби не оверхед божевільних, наркоманів і злочинців. Але останніх, на жаль -- три чверті, чи що. Ta скільки б не було, саме вони рано чи пізно виливаються в проблеми, які лише поглинають ресурси, не допомагаючи тим, кому реально треба. У мене у знайомої в машині (старий хіповий Вольсквагенівський бус Вестфалія) старенька жінка бездомна часто ночує, коли погана погода. Каже, в шелтер боїться йти, навіть, коли там є місця, через нарків і буйних психів. Я так розумію, людина з дітьми тим більше боятиметься. Воно в Штатах з соціальним житлом часто так виходить, починаючи з поруйнованих бездомними сан франциських готелів, перероблених на пандемічні притулки, і закінчуючи різноманітними "проджектс". Це все дуже сумно, але виглядає, що без можливості насильного лікування чи хоча би ізоляції "проблемних" елементів, допомогти непроблемним толком не виходить. ДОбровільне лікування-то в Сан Франциско, в принципі, якраз доступне, навіть бездомним. Хай неідеальне, але таке саме, як для бідніших небездомних прошарків. Лікуватися, коли рана чи хвороба тіла -- йдуть, а від залежностей -- не йдуть.
Стоперші кілометри і homeless busing -- проблема, але важко сказати, наскільки суттєва. В те ж сан франциско народ їде, крім всього іншого, через клімат, легші гроші/наркотики, ту саму доступну медицину.
Два дисклеймери:
• я не закликаю когось ізолювати чи ущемляти, це теж погано, просто констатую хріновість статусу кво.
• вибач, що не користуюся терміном "безхатченко", він мені здається менш точним і релевантним, ніж "бездомний". За трохи іншим вектором, ніж unhoused англійською, який мені теж видається досить таки misleading
Мама з дітьми чи старенька на соушіал сек'юріті, які не можуть собі дозволити оплатити
(no subject)
Date: 2023-04-21 08:32 pm (UTC)А як ти до цієї цифри прийшов, якщо не секрет? (Без сарказму питаю.)
Бо по моїм - дуже обмеженим - спостереженням - таких як раз меншість, але як ти вірно відмітив в прикладі з Бартом - одна така неадекватна людина здатна розшугати декілька десятків адекватних. Підозрюю, що в шелтері все також саме.
Ось я перевіряю сам себе. В СФ 7-8 тищ бездомних. В найгірші моменти на Юніон сквер, UN Plaza, на шостій, під мостом на третій (де вже нікого нема) тощо я спостерігав декілька десятків неадекватів за раз. Просумуємо всі локації і помножимо на Пі - хай буде декілька сотен тих, кого я не помітив. Хай тища буде, навіть півтори. Але все одно не тягне на три четверті, ні? Де помиляюсь? поправляй.
Повністю згоден - бачив, як це працює в Україні як раз з боку лікарів.
Більш того, чув, що коли йдуть - недоліковуються, бо систематично приймати препарати без нагляду/примусу - не кожна психічно здорова людина може. А в психіатричних випадках - недолікуватися може бути гірше, ніж взагалі не лікуватися. :(
(no subject)
Date: 2023-04-21 09:38 pm (UTC)Це я колись, в бутність вченим, писав грант на розробку одної технології для лікування певних псіхіатричних захворювань, читав тоді багато офіційної статистики. Але це було 12 років тому, можу плутати, тому сам не наполягаю, тим більше, ми з тобою погоджуємося, що воно і менший відсоток може все зіпсувати.
> ... як це працює в Україні ...
Я дуже близько бачу щороку, як це в Україні з допомогою самотнім матерям з проблемних бекграундів, Юля давно близько працює з фондом Марти Левченко. Там все важко і хоч якось працює лише з долею примусу. Просто, тому, що більшість людей, яким потрібна допомога, ніколи в житті не мали шансу навчитися самодисципліни.
(no subject)
Date: 2023-04-21 10:09 pm (UTC)що до статистики - я підозрюю, що є різниця між "потрапив в психіатричну статистику" і "є неадекватом, який загрожує іншим людям"
Якщо нас обстежити - то і ми, підозрюю, в ту статистику потрапимо. Собсна, я вже, в мене був момент в житті, коли без амітриптиліну я тупо не міг функціонувати.
Плюс, як в ту статистику не потрапити після декількох місяців of sleeping rough?
Трохи рандомних думок.
1) Я не фонд, але біля 40 людей так чи інакше за минулий рік евакуював - транспорт, житло, legal assistance, оце все. (До речі, сайд еффект після цього - максимальна знижка на booking.com, якщо треба - звертайся.)
Так ось, не було проблем з самодисципліною... хм... може, в десятка. Правда, що це, ефект стресу на вищі когнітивні функції чи традиційний український бардак - я не знаю.
2) серед безхатченків ніби-то багато ветеранів, так? в них-то був шанс навчитися самодисципліні? (хоча % ветеранів серед безхатченків та % безхатченків серед ветеранів - дуже різні цифри, якщо пам'ятаю правильно)
Це я просто так, без загальних висновків, для них в мене нема ані даних, ані кваліфікації - максимум, що я можу тут побачити, що якщо нам не пощастить, то фіг його зна, як в нас далі там буде з самодисципліною.
(no subject)
Date: 2023-04-22 01:55 am (UTC)Самі по собі психіатричні проблеми або залежність від тих чи інших речовин, звичайно, не означають, що на людині треба ставити хрест, а лише серйозно знижують шанси людини вилізти з ями. Аналогічно з буйністю психів: рідко хто кидається на людей постійно, але людина видимо ненормальна кинеться з вищими шансами. Якщо хочеш прикладів, наведу, але, думаю, ти і сам знаєш.
Про самодисципліну я писав, думаючи про тих самих самотніх мамів, про яких згадав у попереньому реченні -- молоді дівчата, переважно з проблемих родин або дитячих будинків, там частина банально читати/писати не вміла. Тут аналогічний контингент -- випускники foster care system, там жахів вистачає. Але є і не лише вони, ти правий, ті ж ветерани. (Наскільки я пам'ятаю, там вище середнього і відсоток ветеранів серед бездомних, і відсоток бездомних серед ветеранів.) Основний механізм у ветеранів, правда, все ж психіатричні проблеми, особливо ветеранів бойових дій. Але і чисто з загальних міркувань: звичка, що тобою командують, не надто розвиває самодисципліну; серед знайомих ветеранів були ще ті роздовбаї і пияки, але тут у мене особистої статистики недостатньо.
Зате я у ветеранів бачив цікавий ефект, ортогональний до проблем з дисципліною і наркотою: я в Берклі 10 з гаком років ходив до YMCA, вони давали доступ деяким місцевим бездомним, було часом цікаво побалакати в парилці. Пам'ятаю одного ветерана, який там часто сидів і розповідав, що він ідейний бездомний, "хрін ви мене в притулок заженете" і підводив під це якусь туманну теорію. Саму теорію я забув, але пам'ятаю, як він розказував, що він з ветеранів далеко не один такий, бо це очевидно, що треба жити вільним на вулиці, а то завтра заведеш хату, а післязавтра доведеться закони виконувати. Цикавий дядько, але стрьомний трохи...
> ... якщо нам не пощастить, то фіг його зна, як в нас далі там буде з самодисципліною ...
Absolutely, зарікатися від таких проблем було б верхом глупоти. Я тут, скорше, порівнюю два прошарки людей: одні просто бездомні, а інші, ніби, і настильки ж бідні, теж без особливої освіти, теж мають часті проблеми зі здоров'ям, часто і психічним, теж з проблемним вантажем з минулого, але які чіпляються за "нормальне" життя, десь живуть, десь працюють, хай важко. Як на мене, є лише дві суттєві різниці між цими двома групами. Перша -- та сама самодисципліна. Це люди, які не дозволяють собі серйозно забухати, загуляти, перестати ходити на роботу, махнути на себе рукою. Друга -- це люди, які постійно роблять свідоме і серйозне зусилля вибудовувати навколо себе круг хоч якихось знайомих і близьких, що, знову ж таки, вимагає самодисципліни -- не підвести людину, не нахамити, не вдурити, не обригати, в кінці кінців. В результаті, 146% моїх незадоволень тих чи інших заходів чи політичних рішень на предмет роботи з бездомними можна звести до одної-єдиної емоції: я вважаю, що ці рішення несправедливі, а часто і шкідливі по відношенню до людей, які мають не набагато більше, зате на набагато більше заслуговують.
(no subject)
Date: 2023-04-22 03:39 am (UTC)По-перше, в випадку з недієздатними (дітьми чи з психічно хворими) говорити про те, на що вони заслуговують, кмк, просто не можна.
По-друге, в мене скоріш не емоція, а думка про те, що є справедливі рішення, а є ефективні (ефективність яких доведена). І більш того - це не гра з нульовою сумою. Якщо, наприклад, витратити гроші на примусове лікування недієздатних людей, з госпіталізацією включно - то воно ж почне відбиватися хоча б за рахунок повернення частини з них до нормального життя, не кажучи вже про решту бонусів (як то чисті вулиці і все інше, на що ти справедливо скаржишся).
Але ж це несправедливо - когось за гроші лікують, а їх, диви, державним коштом.
(Ту ж проп 27 буквально вчора прокатили, наприклад, так що це не абстрактний лемент.)
Більш того, я боюсь уявити, яке скигління буде в СФ, якщо хтось вирішить той mental hospital побудувати - кожен буде пхати, щоб не в нього будували, а в сусіда. Це ж знову, не абстрактний лемент - я пам'ятаю, як Брід ті нещасні шелтери на Ембаркадеро насилу продавила.
(Собсна, саме тому я дуже скептично ставлюся до ситуації, коли місцевих починають називати ліваками-лібералами-прогресівістами - коли доходить до їх гаманця чи житла, то вони ті ще реакціонери-консерватори. І тут в мене виникає емоція, але трохи інша - бо ці наші суперечки на тему бездомних, це, як на мене, якщо копнути - хибна дихотомія, практично спроба відволікти від реальних проблем. Але про це, напевне, краще іншим разом, щоб не загубилося в вже написаному.)
(no subject)
Date: 2023-04-22 04:00 pm (UTC)Як на мене, неефективність значною мірою з несправедливістю перетинається, особливо, якщо добре думати при вибір метрик ефективності. Бо, життя, звичайно, не гра з нульовою сумою, але і безмежних ресурсів не буває, особливо, враховуючи, що ресурс -- не не лише гроші, а і політична воля, підтримка населення, час, моральний вибір. Що краще, витратити ті самі гроші і зусилля, аби рік проживати десять бездомних, чи щоби втримати п'ятьох (трьох? двох? одного?) людей від того, щоби стати бездомними? Моє донедавна "рідне" Берклі тратило досить значний кумулятивний ресурси на підтримку серйозної популяції бездомних в міських парках, особливо вздовж західного краю міста, благородно і гуманно. При цьому, в районах, дотичних до місць конгрегації бездомних, настільки буяв срач, вандалізм і дрібна вулична злочинність, що закривалися бізнеси і витіснялися бідніші родини, а хто залишався, у тих серйозно падав рівень життя: наприклад, який толк з міського парку поряд, коли там наркопритон. Знаю кілька небагатих родин, які виїхали звідтам, бо в тій частині Берклі, де вони собі могли дозволити жити, стало надто небезпечно, а там, де не так небезпечно, задорого. Але виїхали в місця з гіршими школами або меншими можливостями. Власне, lost opportunity cost –– це, напевне, те, чого найбільше недовраховують. (Економіка на місці не стоїть, рано чи пізно найбільш гадюшні місця зносять/будують дорожчі апартменти для самотніх профешналз, бездомних витісняють в наступний бідніший квартальчик, джентрифікація в дії, але це та джентрифікація, яку є за що лаяти.)
Воно, звичайно, все, справді, хай не хибна дихотомія, то точно обговорення не найнасущніших проблем людства, все правда. Я би, в плані ефективності і справедливості, привів аналогію до тої ж самої американської, трясця, медицини: коли єдиний метод допомогти бідним -- це дозволити їм отримувати сервіс швидкої і не платити, від чого загальна якість медицини для всіх падає, а ціна стрімко росте. Рішення -- міняти всю систему, але якщо не міняти, то що: надати профілактику і нормальне лікування трьом біднішим родинам, чи врятувати від овердозу бездомного? Або навіть в рамках швидкої: наскільки правильно надавати сервіс усім завжди, але при цьому дерти неймовірні гроші з тих, хто їх має, одним-двома рахунками переводячи їх в категорію бідних, яких відтепер лікуватимуть безкоштовно.
Знаєш, скільки коштує привезти дитину на три години в emergency room оклендської дитячої лікарні, щоби на неї там два рази по 5 хвилин подивилася медсестра (поміряла тиск і вбрала на палець пульс-оксиметр) і два рази по п'ять хвилин заходили побалакати різні лікарі. Жодної серйозної діагностичної процедури, сканів там, всякого такого. Жодної, боронь боже, терапевтичної процедури. Лише полежати в ліжку і все. Угадай.
(no subject)
Date: 2023-04-22 06:49 pm (UTC)Я саме про це. Обирати - утримувати в парках чи будувати шелтер - це політична воля і підтримка населення. І населення не хоче будувати шелтери (бо з парку ще можна прогнати в інший парк, а шелтер - назавжди). А коли починаєш вивчати питання детальніше, то там такий реакцийно-консервативний піпець, що ховайся в кукурудзу.
Наприклад, ти знаєш, що для того, щоб побудувати affordable housing - захистити бідні родини від бездомності - девелопери повинні платити? І не просто платити, а платити фі біля 100-150К за ЮНІТ! Так, ти правильно почув - не місто доплачує девелоперам за те, що вони вирішують проблему, а девелопери платять за головняк (до початку навіть будівництва). Ой, і чомусь в нас affordable житла не вистачає? Загадка! A riddle wrapped in a mystery inside an enigma!
І це саме політичний вибір населення. Зараз при спробі відмінити цій порядок - такий шалений спротив бачимо. І усі ці NIMBY, і девелоперська мафія - так впрягаються проти, що розумієш, що про ніякий прогресивізм тут і не йдеться, і нічого благородного в цьому рішення нема. Це так, спроба замилити очі і перевести розмову від рішення реальних системних проблем, перетворивши її на шкандаль типу "ти що, не гуманіст?".
І спроба ця таки працює, що можу сказати.
Чого гадати, я знаю, в мене колишня дружина - медсестра. Два лікарі - дві консультації, кожна доларів по 600 мінімум. Огляд сестри - тріаж фі, 1000 плюс-мінус. Плюс за кімнату полежати ще 1200 десь. В залежності від того, як порахували оксіметр - можуть ще пару тищ накинути за діагностику.
В підсумку від 3000 до 5000 тищ і вище (якщо лікарі вузькоспеціалізовані). Якщо нормальна страховка - копей 100 з карману, якщо High Deductible - все з карману на початку року.
До речі, нагадай, це ти мені розказував, що не треба дивитися на проблеми 40% населення, в яких нема збережень на це (і для яких такий візит - це крок до банкрутства), а треба враховувати інтереси багатіїв, які інакше будуть вимушені платити за МРТ в 9 тесел з власної кишені? Щось таке було пару років тому, ні? Ось це і є політична воля і вибір населення.
(no subject)
Date: 2023-04-24 03:59 pm (UTC)> В підсумку від 3000 до 5000 тищ і вище (якщо лікарі вузькоспеціалізовані).
Лікарі не вузькоспеціалізовані, а один звичайний резидент на ER.
Перший біл -- $40К
Страховка сторгувала до $4К з гаком, хай то був і кінець року.
Якраз в max out of pocket втиснувся.
(no subject)
Date: 2023-04-24 04:01 pm (UTC)до речі, ти ж в курсі, що high deductible - це в результаті не страховка для бідних, а investment vehicle для багатих?
(no subject)
Date: 2023-04-22 08:22 pm (UTC)О, до речі, з психічно хворими безхатченками - тут прям в точку. Давай уявимо світ, де психічно хвора людина може отримати або госпіталізацію (включно з примусовою, звісно), або - якщо є можливість - обов'язкові візити мед- та соц- працівників додому.
Собсна, уявляти не важко - від Данії до Польщі плюс мінус все так і є, десь краще, десь гірше, але є. І в найбагатшій країні це те ж цілком можна зробити, ресурси є, не в ресурсах проблема.
І якщо так зробити - то opportunity cost зекономляться просто колосальні. Усі люди, які зараз доглядають за родичами з деменцією-альцьгеймером-тощо - зможуть піти на роботу, заробляти гроші, платити податки, створювати ВВП. (Бо, давай будемо чесними - 7-10К в місяць на specialized care facility є не в багатьох, а деменція - така штука, що може прийти до кожного, а до багатьох - вже. Ти краще тут знаєш статистику.)
Але якщо нашим консерваторам (включно з місцевими демократами-консерваторами) дати вибір - зробити трохи краще усім, і сусідам, і собі, і хворим безхатченкам (і заплатити за це невеличкою частинкою грошей та комфорту) чи зробити гірше хворим безхатченкам тут і зараз - то більшість обере "зробити гірше безхатченкам тут і зараз, за рахунок комфорту сусіда, головне, щоб мене не чипали". Окей, обере "зробите гірше безхатченкам, завернувши це в обгортку, ніби то ми їм допомагаємо, але все одно за рахунок комфорту сусіда".
Отакі в нас цінності та моральний вибір.
(no subject)
Date: 2023-04-23 10:52 pm (UTC)Питання в тому, що "міняти систему" або робити достатньо великі ходи -- малореально, а маленькі кроки впираються в питання пріорітизації і вже інакші питання ефективності.
При цьому, в плані будування притулків -- я цілком розумію, чому містяни в себе не хочуть будувати housing для всіх тих, хто зараз там живе на вулиці. Сам проти такого проголосую з ряду причин, добра половина яких зводиться до того, що нема чого тутшенім містам продовжувати рости.
(no subject)
Date: 2023-04-24 01:10 am (UTC)Польщу я б маленькою не назвав, і там меж ними затесалися країни типу Бельгії чи Німеччини, яки 100% не є ані маленькими, ані однородними - і це я не кажу що весь ЄС, який практично є конфедерацією, яка вирішує у тому рахунку і ці проблеми колективно - уж точно є більш diverse, ніж Штати, і по розміру не уступає.
Я продовжую нагадувати, що містяни не хочуть будувати навіть affordable housing - житло для тих, хто не є безхатченком, але заробляє precariously мало.
Типова еragedy of commons - не бажаючи поступитися ані клаптиком комфорту, ані копійкою грошей - всі в цілому ми втрачаємо набагато більше, ніж якщо б поступилися.
В умовах, коли їх населення не хоче робити - малореально, так. Якщо захоче робити - буде реально (не кажу, що просто чи швидко - але цілком реально), а так - ні. Особливо в умовах flawed democracy, якою ми офіційно є.
P.S. В мене чомусь притча про Лазаря з голови не йде. Він був ДУЖЕ схожий на наркетів, про яких ми говорили - лежав, жебракував, не працював, в язвах, які собаки лизали... ну прям такий типовий наркет з рози Мішн та шостої. І пріоритезувати допомогу йому ніхто не хотів (бо були ж, підозрюю нормальні бідняки, ось, в саду працюють, яблука збирають, чи що там тоді росло, краще ж їм допомогти, заслужили)...
Це я без засудження цієї позиції, скоріш, просто цікаво, що дві тищі років пройшло - а нічого не змінилося.
(no subject)
Date: 2023-04-24 02:23 am (UTC)Я по інерції написав "притулок", мав на увазі саме"аффордабле", в його американському варіанті. Це завелика тема, щоби тут розширювати, чому я так вважаю (скажу лише, що вважаю не геть твердо, що розумію всі моральні і логістичні проблеми, так що тим більше нема місця тут про це).
Стосовно Лазаря: сьогодні по радіо слухав прикольну жінку-комедіанта, з історіями з дитинства в родині довбанутого на голову пресвитеріанського священника. Там було про те, що Господь всіх любить, але якщо ти щось не так зробиш, як положено, він тебе жорстоко покарає в грядущому житті, а перед тим -- в цьому житті, наприклад, проказою. Колись вони всіх карали проказою, і ніхто нічого з тим не міг зробити. Then it turned out that Jesus could cure a leper... but only when he was in the mood"
(no subject)
Date: 2023-04-24 04:05 am (UTC)Це тільки, якщо не пам'ятати, що в ЄС існують загальні регуляції і фінансування - щоб не допустити в окремих країнах race to the bottom. Я не хочу сказати, що ці регуляції ідеальні, чи що їх легко імплементувати, або що вони не мають дірок та затичок.
Я хочу сказати, що ці регуляції були прийняти в набагато більш diverse умовах - Польща, Франція та Бельгія відрізняються набагато сильніше, ніж Техас, Колорадо та Луїзіана. Так що diversity як good faith аргумент не можна використовувати, соррі.
Більш того, навіть в межах окремого штату цілком можна вирішити. Та ж Obamacare - до того, як стати федеральним законом - існувала як Romneycare на рівні Масачусетсу.
Те, що окремі штати не хочуть це питання вирішувати - так це і є питання морального вибору та пріоритетів виборців в них. (І саме тому я відмовляюсь називати Каліфорнію прогресивною - ідеї 60-70-х років минулого століття це такий собі прогрес.)
Тоді треба прибрати аргумент про "треба допомагати не наркетам, а тим, хто заслужив" - бо ті наркети через бюрократію і терміни очікування affordable житла - просто не проберуться, часи проджектів давно минули.
Треба казати - не хочу бачити поруч людей, бідніших за мене. Це я без морального засудження аргументу - я просто за те, щоб називати речі правильними іменами.
(no subject)
Date: 2023-04-24 04:10 am (UTC)Ем, для того, щоб зайти в DMV в Луїзіані - та хоча б і в ресторан на Бьорбон стріт - мені достатньо буде знати англійську.
В Бельгії так не спрацює - від Антверпена до Шарль-ле-Руа прокатився, і все, як в іншій країні. Така собі однорідність, насправді.
(no subject)
Date: 2023-04-24 01:30 am (UTC)Такий моральний вибір залишає, до речі, небагато реалістичних варіантів:
1) вбивати безхатченків (привіт, Німеччина 1930-х)
2) висилати безхатченків за 101 кілометр чи кидати їх в концтабори (привіт, СРСР-1980)
3) терпіти безхатченків і намагатися допомогти їм, хоча б по паркам їх розсувавши (привіт, Берклі-2020)
Який варіант є моральнішим - залежить, звісно, від моралі містянина. А найефективнішим (з точки зору мінімізації кількості безхатченків при мінімумі витрат на процес) - очевидно, є варіант номер один, так?
Вибач за потенційного Годвіна - це я без засудження чи схвалення чиєїсь позиції, це я просто констатую вголос проблему ефективності... (На всяк випадок підкреслю, що я НЕ вважаю, що ті, хто не хоче будувати притулки з міркувань ефективності - автоматом хочуть варіант нумер один.)
(no subject)
Date: 2023-04-24 04:35 am (UTC)У тебе пункт 2 просто занадо розмашистий: "висилати за кілометр >> концтабори" це якась цікава асимптотика, рівня "не висилати, поселити всіх у себе вдома"
В США за межами жменьки великих міст пустка і депопуляція. Та і у великих містах де як, онде, я з Детройта приїхав: жодного бездомного на вулицях не бачив, при цьому в центрі міста купа будинків стоїть пустих. Якщо що, я протстих рішень не пропоную, лише думаю, що є простір, де їх шукати, не перетворюючись одразу в гітлера. Бо мусить же бути якийсь варіант, крім affordable житла типу projects, які хоч в "міжнародній панорамі" знімай про злобний оскал капіталізму.
(no subject)
Date: 2023-04-24 04:56 am (UTC)Та це реальность. Собсна, за 101 кілометр в нас вже висилають - Невада, Флоріда, Техас відмітилися вже неодноразово.
Але якщо вислати, то вони там можуть і не залишитися - можуть повернутися (особливо якщо там умов для фізичного виживання і нема особо - жебракувати за межами великих міст тупо нереально), і навіть якщо не повернуться - то нові прийдуть. Щоб цього не відбувалося, доведеться, як в СРСР чи як в Штатах зразка 60-х - вводити статтю за vagrancy/тунеядство і кидати їх в табори, щоб не розбіглися.
Це в підсумку виходить дорожче, ніж будувати гуманні умови а-ля північна Європа (утримування одного зека зараз коштує порядка 100к при тому, що умови там не дуже гуманні). Але якщо цього вимагають внутрішні моральні установки і цього хочуть виборці - ну ок, це реально, ресурси на це можна знайти.
Навіть якщо не вистачить, можна умови зробити ще менш гуманними, трохи зекономити, можно вбити тунеядцям в голови, що труд звільняє - не годувати нормально чи тримати в клітці півтора на півтора тих, хто працювати не хоче.
Давайте тільки про це чесно говорити. Це я, підкреслю, знову без моральних оцінок. Чисто про ефективність.
До речі, це найкраща ілюстрація питання, що безпека, бездомні та закриття бізнесів - три ортогональних поняття. Вбивств в Детройті десь разів в 10 більше, ніж в СФ (per capita - тотал разів в 5-6 більше, якщо правильно пам'ятаю), буквально пару тижнів тому когось прям на парковці Whole Foods завалили - але бізнесу це не заважає, за безпеку працівників Безос не переймається.
Більш того, це і найкраща ілюстрація того, що найпростіший варіант прибрати безхатченків з вулиць - це дати їм безкоштовне житло. В поганих районах Детройту трохи далі від центру теж вистачає порожних будинків і я сподіваюсь, для тебе не буде сюрпризом, що дейтройтські упирі замість того, щоб спати на вулицях - тупо сквотять ці порожні будинки, торгують там метом та фентанілом, вживають, займаються проституцією, "вотетавотвсьо". :)
Це, знову ж - без оцінок моральності такого підходу чи його впливу на злочинність. Просто констатація факту.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2023-04-21 08:41 pm (UTC)в Україні цей термін вживався до усіх - і до hard on their luck, і до тих, хто втратив людський вигляд
(no subject)
Date: 2023-04-21 08:47 pm (UTC)Так собі доступно, насправді. Я по твоїй наводці сунувся - там не виходить нормально без потенційних імміграційних ризиків, насправді. :(
(і це в мене, в принципі, ще нема проблем адресу для пошти там знайти.)
Порівнюю з Польщею (де зараз оперую тата) - і тільки лайка залишається ненормативна.
(no subject)
Date: 2023-04-22 02:33 am (UTC)Не знаю. Я особисто знаю кількох різних незалежних між собою людей, і українців, і ні, яким вийшло, незалежно від іміграційних ризиків, але сам там не був, тому не наполягаю. Вибач, якщо воно тебе якось напружило.
Так чи інакше, бездомних іміграційні ризики стосуються мало, відсоток бездомних серед громадян вищий, а вже відсоток громадян серед бездомних -- набагато вищий.
(no subject)
Date: 2023-04-22 03:45 am (UTC)А що до бездомних та імміграції, хм, невпевнений, невпевнений... Тут вже і скандали з бездомними українцями були, аж в НЙТ стаття була, а хіспанікі-іммігранти серед бездомних точно є, особисто знав одного. Але даних тут в мене нема, так що не буду давати кількісних оцінок.
(no subject)
Date: 2023-04-22 04:03 am (UTC)