(no subject)

Date: 2021-12-07 03:11 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
ах, вы меня опередили. я как раз хотела запостить как пример.
самое главное, что эта ситуация не с известным человеком с миллионами, а с простым учителем, который потерял и без того небольшой доход только потому, что делал свою работу, а на него настучали "обиженные"...

(no subject)

Date: 2021-12-08 06:32 pm (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
Категорично засуджую ідеологічну мотивацію звільнення вчителя. Це погано, якими ідеями його не виправдовуй.

Не погоджуся з терміном: це не canceling, а ідеологічно-вмотивоване звільнення за нормальною процедурою.

Саму процедуру похвалю. Не "раз сказав щось не те > ретроспективний шкандаль/закриття/звільнення", а раз поговорили, два поговорили, три догана, і лише чотири звільнили. При цьому всі рази, хоча причини були очевидно ідейні, завжди був і формальний привід -- то матюки, то файл не там, де треба, і, нарешті, порушення прямих вимог щодо змісту класу. Невелика різниця для вчителя, який наполягає на тому, щоби вчити саме це і саме так no matter what, але хоч є можливість уникнути невідворотніх проблем тим, хто не наполягає на ідеологічній платформі, а просто раз чи два рази випадково щось не те сказав, як було в яскравіших прикладах того, що і називають cancel culture.

Я би так само засудив звільнення десь в Окленді вчителя, який би заявив, що на його думку БЛМ треба заборонити за погроми; потім показав дітям відео з емоційним прочитанням кіплінгівського "white man's burden" і використанням n-word в обговоренні; а в кінці розказав що засудження Шовіна добилися безпорядками і кримінальним тиском на суд лише тому, що він поліцейський, а Флойд, який і помер-то від наркоти і зайвої ваги, свій, злочинець, он, чомусь ніхто не протестує від того, що кожен день кілька таких флойдів гинуть від рук своїх же. Або подібну суміш правди, ідеології, упереджень і пересмикувань, які формують правий дискурс, і частковим віддзеркаленням яких на лівий бік виглядають переконання героя процитованого тобою репортажу. Але це з області фантастики, поки що в навколооклендських школах все навпаки, якщо хтось з учителів щось таке подумав, то мовчить навіть подумки -- може, боїться, що першого і другого попередження не буде.

(no subject)

Date: 2021-12-08 10:29 pm (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
> А тут не кенселінг... Окей, окей...
Кенселінг, шменселінг. Я так написав, бо не бачу тут двох архетипних (хоч і не необхідних) ознак "класично-жахливого" кенселінгу: (1) обмежувати чиюсь професійну діяльність через речі, які напряму її не стосуються, як то ставлення до antibias progarms vs програмування або ставлення affirmative action vs лекція з кліматології; (2) постфактумне переслідування за "гріх" без можливості підправити щось в процесі, лише покаяння з відреченням. Або, узагальнено, перше -- це адгомінем на практиці, а друге -- та сама процедура. В даному ж випадку людину звільнили з посади за невиконання прямих посадових інструкцій, і звільнили не одразу, а після ряду послідовних менш суворих процедур. Так, конкретні посадові інструкції і ймовірні мотиви їх написання мені не подобаються, але все інше -- норм. All that said, я не дуже наполягаю, кажу ж, це чисто термінологічне, ще й суб'єктивне, називай, як хочеш.


> .... хто вирішує нормальність процедури
Нормальною процедурою я називаю ту, на яку би погодився стосовно себе: коли є усне зауваження, потім формальне попередження, і лише потім реальні наслідки, і то, можливо (тут можна лише гадати), їх можна було би уникнути без того, щоби публічно відрікатися від своїх поглядів, а просто не даючи формальних приводів.

> ... за цілком нормальною процедурою - at will employment!...
А я і не вважаю at will employment, при якому захищені лише захищені групи нормальною процедурою, упереджена і несправедлива штука, навіть якщо нічого кращого поки що і не придумали. Мені би більше подобалося, якби було як в тій школі: з попередженням і доганою. В ідеалі, взагалі, було би бути tenured професором, але пізно вже :)

(no subject)

Date: 2021-12-09 07:41 am (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
> ... є пара нестиковок,...
Зверни увагу, як плавно в тебе "ставлення до antibias progrаms" перетворилося в "непідтримку дайверсіті". При тому, що сам маніфест написаний саме з точки зору, як актуальні антибаясні програми неправильні і який може бути інший підхід. Навіть якщо вважати, як ти, що тут він неправду сказав про ґуґлівську програму, там недостатньо чітко висловився, a все посередині то dogwhistles, то, все одно є різниця, така сама, як між ставленням до продовольчоИ програми КПРС і ставленням до власне продовольства.

З іншим я не сперечатимуся: вірю, що купа народу і все, що їм не подобається, записують в жахи кенсел калчера, навіть, якщо вони то самі придумали, і що можна знайти випадки, де кенселили, але недокенселили, і що на універи замахувалися як справа, так і зліва.

Взагалі, маю підозру, що у мене один цікавий баяс, можем назвати його "упереждення суперечності": оскільки я майже не читаю і зовсім не дивлюся праві медіа, я на порядок більше бачу месидж лівих. В якому мені купа всього не подобається, от я і висловлююся. Можливо, щось таке саме, якщо не гірше, я би бачив з іншого боку, якби дивився Фокс Ньюз, читав Брайтбарт і слухав на радіо Раша Лімбо чи хто там зараз замість нього.

(no subject)

Date: 2021-12-10 05:49 am (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
> ... Давай не будемо про тему маніфесту ... до тієї rabbit hole ...
Давай, я теж не хочу. Зауважу, що не я туди поліз -- якщо не хочемо розбиратися, в чому різниця між "проти програми з diversity" і "проти diversity", просто зафіксуємо, що я я таки написав перше, а не друге. :)

> ... ризиків від "бандитів" та "організованих сил" - не погоджусь категорично ...
Значить не погодимося. З поправкою, що в асимптоті (Голодомор, Голокост, геноциди) організоване зло, так, страшніше, але поки що до асимптоти далеко. Антимасочників з цим порівнювати не буду, бо макдональди і кокопепсікола в плані смертей їх криють як бик вівц.. блоху, тому обмежуся питанням саме фізичного насильства над людьми і майном.

> ... від "організованих сил" помирає та страждає хтось інший (хто тих іракців рахує, наприклад?), ...
Тут два моменти. (1) Так, звичайно, мені ближчі проблеми, від яких можу постраждати я чи мої близькі, ніж проблеми, від яких може постраждати хтось цнший. Не бачу в цьому проблем, поки вирішення перших проблем не протирічить вирішенню других. Я слабо вірю, коли хто каже, що в нього не так. (2) Ще треба подивитися, чи в стабільному стані сума жертв на рік від організованих сил перевищує суму жертв хаотичного зла. Вірніше, наскільки дрібну банду треба обзивати "організованими силами", щоби перевищило. Рівня влади штату? Не вірю.

> ... хаотичне vs організоване зло: це ж російська національна ідея ... 90-і vs путін (вбиває українців) ...
Не лише, але є таке діло. Україні воно, звичайно, гірше з Путіним, але це виключно співпало. Якщо подивитися на всіх сусідів, то в хаотичні дев'яності Росія воювала не менше, ніж в період путіностабільності: Придністров'я, Абхазія, Чечня...

Але це все не суть, "but that doesn't matter ((c) Vincent Vega)", бо ми заглибилися в фальшиву дихотомію: ніби хаотичне зло не є ліками від зла організованого і навпаки. Навіть в Росії це не зовсім або/або, а вже в Теннессі з Каліфорнією воно далеко не так. І вже точно перегиби в один бік в Теннессі не виправдовують ніяким боком перегибів у інший бік в Каліфорнії. Іншими словами, не вдаючись в аналогії і екстраполяції, я, все одно, вважаю більш допустимим звільнення з попередженнями і доганами, ніж без них.
Абстрактно-дотичне: я в один момент серйозно розглядав можливість переїзду в Нешвіл або Ноксвіл. Але та робота не склалася, то і не поїхав :)

(no subject)

Date: 2021-12-10 08:43 am (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
> ... при протестах від поліцейського свавілля аля омон ... постраждали сотні
Так це ще як рахувати: як прояв хаосу чи організації

> ...проти bothside-ism'у, ...
bothside-ism буває лише коли є власне side'ism, при суперечці про то, яку сторону з двох вибирати. Не знаю, котрий раз кажу: ніщо з того, що я кажу, не стосується вибору або/або. Зведення всякого обговорення до "ми чи вони" -- зло, крім випадків активної фази прямої війни. Позиція "а війна уже іде", коли це не так -- ще більше зло. Коли я вирішу реально виступити про "ми чи вони" і кинуся захищати позицію "забрати всю владу в лівацькоИ Каліфорнії і ввддати ї благородному Півдню", я дам знати ;)) (правда, для цього треба було починати пити вже років десять тому, але, може, важчі наркотики допоможуть прискорити результат)

(no subject)

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-11 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-11 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-14 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-14 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-14 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2021-12-09 07:53 am (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
> Бо так можна хоча б частково відбілити будь-яку людожерську ідеологію.
Не відбілити, а справедливо оцінити. "Відбілюванням" воно буде лише в абсолютно дихотомізованій картині світу, яку я категорично заперечую. В твоєму прикладі з вчителькою: краще, коли засудять за законом, ніж просто пристрелять, бо зараз так захотіли. Вірніше, не так краще, а навпаки гірше. Хоча погоджуся, що коли зло набуває достатньо високої ступені організації, то стає ще гіршим, ніж зло хаотичне. В радянському прикладі, полум'яні революціонери в Громадянську гірші за суди двадцятих, а двадцяті гірше за формально причесані часи застою. Але поставлене на потік вбивство голодом в часи розквіту сталінізму гірше навіть за революцію.
Ми, імхо, далеко від абсолютизації системи. Поки що і ще надовго вперед ризики від бандитів вищі за ризики від організованих сил.

(no subject)

Date: 2021-12-10 06:45 am (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
> Ризики абсолютизації ...
Дякую, капітане. Але ми то говорили про організацію. Бо якщо ти наполягатимеш, що абсолютизація це slippery slope продовження організації, я про тебе погано подумаю :) Я історик ще той, але, як на мене, абсолютизація найімовірніша як реакція на хаос. А антидемократичні режими, які склалися шляхом повільного сповзання в них нормальних суспільств, не такі зубаті і легше самі оговтуються, ніж ті, які зародилися з хаосу.

> Що повинно статися, щоб ти сказав - "є реальний ризик від організованих сил, що хочуть владу захопити"?
Ти так кажеш, ніби я заперечую, що того ж шостого серпня якраз це і ставалося. Було би краще, якби вони були менш організовані, і крім походу на Капітолій, погромили б решту D.C.? Так у них зброї дофіга, якби вони громили хаотичніше, боюся, там би гора випадкових трупів була, тому якраз молодці, що втрималися від такого. Ще би на Капітолій не нападали, ще би краще було.

(no subject)

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-10 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-11 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-12 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-11 09:45 pm (UTC) - Expand

на два коменти одразу

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-14 06:04 am (UTC) - Expand

Re: на два коменти одразу

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-15 02:18 am (UTC) - Expand

Re: на два коменти одразу

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-15 03:26 am (UTC) - Expand

Re: на два коменти одразу

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-15 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2021-12-10 08:15 am (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
Тому я не порівнюю. Не лише тому, правда, а і тому, що за чистою статистикою штати досить сильно перемішані. Теннессі в списку злочинності бмайже на початку, а Кентуккі, яке поряд і відрізняється мало, ближче до кінця. Найвища злочинність на особу в D.C., після чого на Алясці, два різнв світи. А найнижча в чотирьох штатах Нової Англії, крім Массачуссетса. Словом, така статистика в розрахунку на штат не маЕ сенсу чуть більше ніж повністю, а рахувати з поправками на заможність, роботи, місто/село, віддаленість від одного, наближеність до другого і т. п. ніхто з нас не зможе.

(no subject)

Date: 2021-12-08 10:41 pm (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
Може. Мені якось не попадалися такі випадки саме в школах в Bay Area. Профспілки тут, впевнений, зіграли роль, і немалу. Я якось пробував скаржитися на вчительку доньки, так всім плювати. Але то особисті причини. Щоби звільнили, потрібне рішення school board: берклійський борд за гіпотетично описаний мною сценарій точно би звільнив. Мені в ситуації у статті здалося оптимістичним те, що цього вчителя, хоч і звільнили, не піддали повному остракізму самі жителі містечка. Минулого року в Берклі на сусідній вулиці чувак виставляв протрампівські знаки, так його подвір'я пару разів вандалізували.

(no subject)

Date: 2021-12-09 06:50 am (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
То, що права маса, особливо з моменту трампанутості, просунулася в питаннях неформальних доказів своєї правоти далі, ніж допустимо, ніхто не сперечається. Це не виправдання рухові в той же бік від будь-кого нептраманутого.
Це могло би бути поясненням, чому одні вирішили, що мають право ("іншим можна, чому нам ні"), але навіть на пояснення не тягне, бо в плані вандалізму ліві натовпи в штатах таки обганяють праві, починаючи з дотрампівських часів. А якщо не розглядати 2021-01-06 (де проблема була не в вандалізмі, який там був лише в одному місці, тактичний вандалізм), то не просто обганяють, а на порядок.

(no subject)

Date: 2021-12-10 01:27 am (UTC)
malyj_gorgan: (Default)
From: [personal profile] malyj_gorgan
А що там в статті про вандалізм, крім того, що відірвали і спалили бампер стікер? (Я не кажу, що нема, я не пам'ятаю). Може, щось десь було, але я за десять років прочитав менше про наслідки правого вандалізму по всій країні, ніж за пару років побачив на власні очі і прочитав у новинах лише в самому Берклі. Нехай, Берклі з Оклендом, але точно без СФ і решту Затоки. Якийсь паритет national vs berkeley+oakland можна ще провести на рівні "понаписували і порозмальовували стіни і вікна", але за метрикою розтрощених вітрин, розламаних машин, розграбованих бізнесів і т. п. ми ведемо. З травмами і вбивствами, може, відстали, того було більше деінде, а з нашими смертями неясно, хто винен...
Тобто, може, воно в Тенессі і все так погано, просто мені на очі не попадалося, хоча, здавалося б, яка хороша нагода.

(no subject)

From: [personal profile] malyj_gorgan - Date: 2021-12-10 08:29 am (UTC) - Expand

Profile

mykyta_p

April 2026

S M T W T F S
    12 34
567 891011
1213 14 15161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags