Horrors of cancel culture - episode N...
Dec. 6th, 2021 03:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mprotsenkoA teacher gets fired after discussing things like White priviledge and The first white president essay - in a class called "Contemporary Issues".
https://www.washingtonpost.com/education/2021/12/06/tennessee-teacher-fired-critical-race-theory/
https://www.washingtonpost.com/education/2021/12/06/tennessee-teacher-fired-critical-race-theory/
(no subject)
Date: 2021-12-09 02:19 am (UTC)Ось тут, до речі, якщо брати приклад Дамора - є пара нестиковок, бо
1) праця в Гугл напряму стосується anti-bias programs - тупо тому, що комунікацій (і вирішення проблем байасу в комунікаціях та процесах) в компанії такого розміру набагато більше, ніж безпосередньо програмування.
2) про підтримку дайверсіті та необхідність боротьби з байасом ти погоджуєшся, коли приймаєш офер. За те, що ти не виконуєш свої робочі обов'язки, навіть такі, що ти особисто вважаєш непотрібними - зазвичай звільняють.
Але чомусь це не зупиняє борців з кенселінгом, не примушує їх казати - "ну, ідеологічно я не погоджуюсь, але усе чесно, не хочеш займатися дайверсіті - йди в Койнбейз, а не в Гугл".
Тут є два моменти - по-перше, того ж Дамора звільняли не одразу, а після попереджень (не пов'язаних з мемо, якщо я правильно пам'ятаю), по-друге, навіть на попередження одразу починаються скарги - ой, мені зробили зауваження, що вони дозволяють, кенселінг-ліваки-пригнічення!
Да навіть квиток на концерт не купив - вже кенселінг, хехехе.
P.S. Про конференції та певного мізогіна-ватника я тебе вже в приваті розповідав. І ще одна історія спала на думкц: десь на теренах Marin County досі, підозрюю, страждає контрактор - колишній офіцер-росіянин, котрий вирішив мене в процесі ремонту розповісти, що росіяни не розуміють українську, а українці, навпаки, розуміють російську - тому що російська мова, тойво, найголовніша.
До чого це я? Напевно, до того, що нормальність процедури визначається не тільки тим, як ми хочемо, щоб з нами поводилися (зрозуміло, ніхто не хоче, щоб його просто так звільняли, навіть якщо він поводиться "не альо"). Це, мабуть, визначається і тим, як ми готови поводитися з іншими - бо я підозрюю, що в випадках, які я пригадав - ти не проти того, щоб обійтись попередженням, формальною доганою і іншою бюрократією на декілька місяців мінімум.
(До речі, якщо б мені дійсно не подобалась концепція at will employment - я б США навіть не їхав би, це якщо буде питання, чи готовий я, що мене завтра звільнять просто так. Профспілки я вважаю розумною альтернативою в умовах at will employment.)
Нічого, зараз наші праві друзі концепцію tenure взагалі відмінять (я писав про законопроект не так давно), поки ми будемо обговорювати жахі та визначення кенселінгу.
(no subject)
Date: 2021-12-09 07:41 am (UTC)Зверни увагу, як плавно в тебе "ставлення до antibias progrаms" перетворилося в "непідтримку дайверсіті". При тому, що сам маніфест написаний саме з точки зору, як актуальні антибаясні програми неправильні і який може бути інший підхід. Навіть якщо вважати, як ти, що тут він неправду сказав про ґуґлівську програму, там недостатньо чітко висловився, a все посередині то dogwhistles, то, все одно є різниця, така сама, як між ставленням до продовольчоИ програми КПРС і ставленням до власне продовольства.
З іншим я не сперечатимуся: вірю, що купа народу і все, що їм не подобається, записують в жахи кенсел калчера, навіть, якщо вони то самі придумали, і що можна знайти випадки, де кенселили, але недокенселили, і що на універи замахувалися як справа, так і зліва.
Взагалі, маю підозру, що у мене один цікавий баяс, можем назвати його "упереждення суперечності": оскільки я майже не читаю і зовсім не дивлюся праві медіа, я на порядок більше бачу месидж лівих. В якому мені купа всього не подобається, от я і висловлююся. Можливо, щось таке саме, якщо не гірше, я би бачив з іншого боку, якби дивився Фокс Ньюз, читав Брайтбарт і слухав на радіо Раша Лімбо чи хто там зараз замість нього.
(no subject)
Date: 2021-12-09 09:54 am (UTC)2) Що до ризиків від "бандитів" та "організованих сил" - не погоджусь категорично. Організовані сили прям тут і зараз вбивають набагато більше (не кажучи вже про матеріальні збитки).
Тільки одна антиваксерська і антимасочна кампанія - яка була організована і на рівні всіх трьох гілок влади, і на рівні медіа - вбила стільки людей, скільки не те що бандити, війна не вбила. Але із війнами все те ж в "організованих сил" гаразд.
Але я тут бачу важливу різницю - від "організованих сил" помирає та страждає хтось інший (хто тих іракців рахує, наприклад?), а вітрини б'ють поруч.
3) Чого я особисто опасаюся від "організованих сил" - так це реального руйнування демократії аля Польща-Угорщина ("пристебніть ремні, наступна зупинка РФ"). В окремих штатах ми "майже" чи навіть "вже" - і на федеральному рівні це, як на мене, цілком реальна перспектива.
З іншого боку нема де правди діти - навіть в РФ лутінгу при публічних акціях (неважливо, політичних мітингах чи студентських вечірках) набагато менше, не кажучи вже про Угорщину. Можна сходити в ресторан без страху, що скло в машині розіб'ють, чи в вітрину цеглиною зарядять. Кому що важливіше.
P.S. До речі, чисто зі статистичної точки зору (larceny theft rate per 100k inhabitants) - Каліфорнія краще приблизно половини штатів, навіть того самого Теннессі, який ми обговорювали. (А в лідерах - одразу за DC йде суворо червона Луїзіана.) Підозрюю тут як recency bias, так і media coverage bias - якщо цього нема в новинах, того не існує - а в реалі-то виходить, що кляті ліві не так вже погано і вміють в "закон та порядок", ні? (Особисто якщо подивитися, що в top-5 штатах з найменшим рівнем - лише один "червоний"?)
(no subject)
Date: 2021-12-10 05:49 am (UTC)Давай, я теж не хочу. Зауважу, що не я туди поліз -- якщо не хочемо розбиратися, в чому різниця між "проти програми з diversity" і "проти diversity", просто зафіксуємо, що я я таки написав перше, а не друге. :)
> ... ризиків від "бандитів" та "організованих сил" - не погоджусь категорично ...
Значить не погодимося. З поправкою, що в асимптоті (Голодомор, Голокост, геноциди) організоване зло, так, страшніше, але поки що до асимптоти далеко. Антимасочників з цим порівнювати не буду, бо макдональди і кокопепсікола в плані смертей їх криють як бик
вівц..блоху, тому обмежуся питанням саме фізичного насильства над людьми і майном.> ... від "організованих сил" помирає та страждає хтось інший (хто тих іракців рахує, наприклад?), ...
Тут два моменти. (1) Так, звичайно, мені ближчі проблеми, від яких можу постраждати я чи мої близькі, ніж проблеми, від яких може постраждати хтось цнший. Не бачу в цьому проблем, поки вирішення перших проблем не протирічить вирішенню других. Я слабо вірю, коли хто каже, що в нього не так. (2) Ще треба подивитися, чи в стабільному стані сума жертв на рік від організованих сил перевищує суму жертв хаотичного зла. Вірніше, наскільки дрібну банду треба обзивати "організованими силами", щоби перевищило. Рівня влади штату? Не вірю.
> ... хаотичне vs організоване зло: це ж російська національна ідея ... 90-і vs путін (вбиває українців) ...
Не лише, але є таке діло. Україні воно, звичайно, гірше з Путіним, але це виключно співпало. Якщо подивитися на всіх сусідів, то в хаотичні дев'яності Росія воювала не менше, ніж в період путіностабільності: Придністров'я, Абхазія, Чечня...
Але це все не суть, "but that doesn't matter ((c) Vincent Vega)", бо ми заглибилися в фальшиву дихотомію: ніби хаотичне зло не є ліками від зла організованого і навпаки. Навіть в Росії це не зовсім або/або, а вже в Теннессі з Каліфорнією воно далеко не так. І вже точно перегиби в один бік в Теннессі не виправдовують ніяким боком перегибів у інший бік в Каліфорнії. Іншими словами, не вдаючись в аналогії і екстраполяції, я, все одно, вважаю більш допустимим звільнення з попередженнями і доганами, ніж без них.
Абстрактно-дотичне: я в один момент серйозно розглядав можливість переїзду в Нешвіл або Ноксвіл. Але та робота не склалася, то і не поїхав :)
(no subject)
Date: 2021-12-10 07:33 am (UTC)Розслідування Беллінгкет каже, що при протестах від поліцейського свавілля аля омон (заклеєні значки, стрілянина гумою по очах, kettling) - постраждали сотні, якщо пам'ятаю вірно. Це міл'ярдні збитки на компенсацію в цивільних судах - які платимо ми з тобою. Про війни та тортури навіть не кажу.
Отаке.
Я проти виправдування - але і проти bothside-ism'у, і за пропорційне висвітлення проблем. Бо я справедливо побоюсь, що це технологія, вже обкатана на США та Україні - беремо незначну проблему (імейли Клінтон, корупція при Порошенко, лутінг при протестах) і роздуваємо її так, що на більш серйозні проблеми вже ніхто уваги не звертає.
А навіщо чинити спротив та воювати, якщо великої різниці немає? Путін прийде, порядок наведе - подивись, як зник бандитизм навіть в ЛНР - коли на зміну місцевому криміналитету прийшла організована окупаційна влада.
Як можна виправдовувати війну - з її коллатеральними втратами серед мірняка (як життя-здоров'я, так і майна) - коли без війни кількість жертв і збитки будуть менше. І бандитизму буде менше - не будуть до тебе на будмайданчик приходити націонал-тітушки, його будуть віджимати строго в законному порядку. І упири Білецького не будуть гамселити журналістів, клубну молодь, та прайди - це буде робити омон, знову ж, строго в законному порядку.
Фіговий закон? Фіговий, але ж краще, ніж бардак? Чи не завжди краще?
(no subject)
Date: 2021-12-10 08:43 am (UTC)Так це ще як рахувати: як прояв хаосу чи організації
> ...проти bothside-ism'у, ...
bothside-ism буває лише коли є власне side'ism, при суперечці про то, яку сторону з двох вибирати. Не знаю, котрий раз кажу: ніщо з того, що я кажу, не стосується вибору або/або. Зведення всякого обговорення до "ми чи вони" -- зло, крім випадків активної фази прямої війни. Позиція "а війна уже іде", коли це не так -- ще більше зло. Коли я вирішу реально виступити про "ми чи вони" і кинуся захищати позицію "забрати всю владу в лівацькоИ Каліфорнії і ввддати ї благородному Півдню", я дам знати ;)) (правда, для цього треба було починати пити вже років десять тому, але, може, важчі наркотики допоможуть прискорити результат)
(no subject)
Date: 2021-12-10 09:36 am (UTC)(no subject)
Date: 2021-12-11 12:59 am (UTC)P(X , Y1) + P(not X , Y2) ≡ 1
лише коли Y1=Y2
Можна придумати штучні ситуації, коли особисий вибір лише такий як в тебе (вважай, в рівнянні вище замість "≡" стоятиме ситуативне "="). Тоді я виберу Україну, хай і без порядку, але виключно тому, що вага змінної Y для мене вища, ніж вага X
(no subject)
Date: 2021-12-11 08:36 pm (UTC)А навіть не Росія, а просто Янукович - це гарантія хоч фігового, але порядку. (І тут, я звісно, не за Януковича агітую, а прикладаю аргумент "збереження життя та майна важливіше, ніж усі ці ваші протести" до нашої ситуації.)
Але ти цілком справедливо кажеш, що вага змінної "Україна" для тебе важливіша за вагу змінної "недоторкане життя, здоров'я та майно". Я цей момент поділяю (з деякими зауваженнями, але поділяю).
Але якщо в інших людей є інші цінності, які для них важливіші за майно, то може, не варто жбурляти каміння, якщо сам живеш в скляному будинку? Бо інакше особисто в мене залишається враження, що наші (суб'єктивні!) цінності чомусь більш цінні - а це ж прямий шлях до "в нас привілеї, просто тому що ми так вирішили".
(no subject)
Date: 2021-12-11 11:50 pm (UTC)> Але якщо в інших людей є інші цінності,...
Абсолютно. У вищесказаному можна розширити "ідеологію" до "цінностей".
Я тут подумав, що у випадку з тим, як суспільство утверджує свої погляди на те, як повинна виглядати шкільна освіта, є ще один прекрасний приклад, де обійшлося без кенселінга, а спрацювала якраз процедура: викладання креаціонізму, вірніше, його невикладання. Теж сварилися, приймали закони, звільняли вчителів, хто не слухався. Значить, так можна?
(no subject)
Date: 2021-12-12 04:10 am (UTC)Або четверте і п'яте - наявність процедур при більшості випадку так званого канселінгу ігнорується, а повторювати пропаганду word-for-word - не треба, навіть якщо ця критика торкається справжніх проблем.
В останньому випадку має сенс додавати контекст - ще раз пригадаю мій улюблений приклад "не можна критикувати корупцію при Порошенко" не значить, що треба кричати дослівно "свінарчуки-свінарчуки-ліпецька фабрика". Треба розглядати контекст (бейзлайн, тренди, проблеми, їх масштаб в загальній картині), бо дослівно мета цієї критики не побороти корупцію, її мета зовсім інша.
Да, так можна, як і забороняти, наприклад, пропаганду нацизму чи комунізму в школі. Звісно, треба підходити до цього обережно (наприклад, розрізняючи обов'язкові предмети та факультативи, обговорення та пропаганду, дивлячись на реальну вс уявну шкоду від рішення щось викладати чи не викладати).
Але прям зараз Техас зобов'язує вчителів викладати "альтернативні теорії Голокосту" (ага, це саме те, про що ти подумав), а в Верховному Суді бовтається справа (Carson v. Making) про викладання креаціонізму за державні гроші (приватним-то коштом його ніхто не забороняв викладати), і ця справа має добрі шанси на успіх.
Там з точністю до навпаки було - починалося як раз з законів, що забороняли викладання еволюційної теорії, і тільки рішення ВС це припинило.
(no subject)
Date: 2021-12-12 04:28 am (UTC)Вибач, за повторення, але коли свавільно зачиняють виборчі ділянки (щоб було складніше "не таким" виборцям голосувати), коли поліція зупиняє автобуси, які везуть виборців на реєстрацію, коли "сам балотуюся, сам рахую голоси" - це вже воно, чи ще трохи ні? (Про джерімандерінг тут свідомо не кажу - він хоч і є спотворенням результатів виборів, але є спотворенням "процедуральним", тому питання не про нього.)
Чи kettling - це воно чи ні?
Хто сказав, що вони неконстутуційні? можна ж було в суд подати, почекати вироку (я звісно, знущаюся, але ця проблема з судами є зараз і у нас, хоча ще не в такому масштабі.)
(no subject)
Date: 2021-12-10 09:51 am (UTC)В котрий раз повторюю - в нас вчора спроба заколота була, яка була офіційно підтримана більшістю респів в Конгресі і легітимність якої досі визнає більшість республіканських виборців.
Це, звісно, не війна (ніщо не війна, крім війни), але це цілком проблема масштабу Януковича - прийти до влади та зруйнувати демократію.
До Яника, до речі, застосували зло підходу "або-або" без активної фази прямої війни. Собсна, ця різниця потенціалів між "це ми, нам можна заплющувати очі, бо це нам цій рух подобається" та "тут це зло" - створює той струм, від якого в мене підгорає.
(no subject)
Date: 2021-12-14 06:00 am (UTC)Чим побажання, що якщо вже виганяють за ідеологію, то краще з попередженнями, полегшить наступну спробу заколоту?
Якщо ти пояснюєш, що це ти просто через спробу заколоту такий злий, що не можеш в небойових термінах обговорювати речі, навіть якщо вони сталися незалежно заколоту і до нього, то ок.
(no subject)
Date: 2021-12-13 01:33 am (UTC)Мені здається, ти не так мене зрозумів - я не про індивідуальних антимасочників та антиваксерів, я про органзовані владою кампанії проти вакцин та масок (заборона вимагати маски чи вакцінування навіть на місцевому рівні - so much for local governance!, антимасочні та антивакцинні судові рішення, та невеличкі дрібниці типу поліцейського рейду у вченої, яка публікувала дані по ковіду).
Якщо б влада забороняла їсти щось, окрім бургерів з колою (чи, що більш звично для українців - картоплі з хлібом та макаронами), і посилала би копів до вчених, які публікують дані про їх небезпеку - то це б було адекватне порівняння.
(no subject)
Date: 2021-12-14 06:01 am (UTC)Я про це ж саме, лише на метарівні "влада правильно/неправильно регулює медицину" неправильно, але на фоні нерегуляцій їжі воно не варте особливої уваги. На якусь доказову силу аналогії не претендую
(no subject)
Date: 2021-12-14 06:58 am (UTC)І плюс між "не регулюють і дають людям робити неправильний вибір" та "свідомо саботують і забороняють людям робити правильний вибір" - прірва. Ця аналогія б була вірною, якщо б влада забороняла якусь їжу, окрім картоплі з макаронами та колою. (Див. заборона масок та перевірок статусу вакцинації).
(no subject)
Date: 2021-12-14 10:25 pm (UTC)