Про Епштейна і кенселінг
Feb. 14th, 2026 01:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mprotsenkoУ в коментарях Якова знайшов таке, що на лобі мене тепер синець від фейспалму.
Буквально ситуація з допису Адріани.
І тут я навіть не буду сперечатися ні з ким - час сперечатися на ці теми пройшов. I'll to say what need to say and I'll keep the receipts.
Ми бачимо людину, яка відверто каже - діти повинні прийняти ризики мати справу з педофілами, чоловіки вважають дітей привабливими, а якщо вам це не подобається - закутайтеся в паранджу і не виходьте з дому. Є багато людей, які вважають таку позицію - людожерською. Можливо, в них є свої діти. Можливо, вони колись сами були дівчатами-підлітками і знають, що таке - коли до тебе докльопується педофіл, а решта чоловіків це ігнорує. Але наявність такої позиції їм буде очевидно неприємна.
Яка ймовірність, що дізнавшися про таку позицію - від коментатора люди почнуть триматися подалі? Не будуть запрошувати в гості, не будуть звати на робочі інтерв'ю, не будуть запрошувати на конференції та івенти? Бо коментатор - реально робить людям неприємно як мінімум емоційно. (Звісно, знайдуться ті, хто і запросить, бо таких коментаторів - в світі багато, він не помре самотнім на безлюдному острові.)
Яка ймовірність, що коментатор сприйме це як жахливий кенселінг, і дику несправедливість?
Ото ж і воно.
Імен і посилань не даю спеціально, хто захоче - знайде це у Якова.
Значит надо закутать в паранджу [14-річну дівчину - прим. моє] и из дому без сопровождения не выпускать. Иного способа оградить 14-летних фотомоделей от непристойного внимания футболистов-педофилов я не вижу.
...
Большинство мужчин находят молодых девушек [мова про 14-річну дівчину - прим. моє] привлекательными. Можно либо постараться обойти стороной этот жизненный аспект, либо попытаться на этом заработать.
...
14-летняя девица, которая раздумывает над тем, не начать ли ей работать фотомоделью, либо должна принять наличие определенных рисков в виде повышенного внимания к себе со стороны мужчин, которому подвержены и более старшие модели, либо посвятить себя учебе и найти себе какие-то иные развлечения.
Буквально ситуація з допису Адріани.
І тут я навіть не буду сперечатися ні з ким - час сперечатися на ці теми пройшов. I'll to say what need to say and I'll keep the receipts.
Ми бачимо людину, яка відверто каже - діти повинні прийняти ризики мати справу з педофілами, чоловіки вважають дітей привабливими, а якщо вам це не подобається - закутайтеся в паранджу і не виходьте з дому. Є багато людей, які вважають таку позицію - людожерською. Можливо, в них є свої діти. Можливо, вони колись сами були дівчатами-підлітками і знають, що таке - коли до тебе докльопується педофіл, а решта чоловіків це ігнорує. Але наявність такої позиції їм буде очевидно неприємна.
Яка ймовірність, що дізнавшися про таку позицію - від коментатора люди почнуть триматися подалі? Не будуть запрошувати в гості, не будуть звати на робочі інтерв'ю, не будуть запрошувати на конференції та івенти? Бо коментатор - реально робить людям неприємно як мінімум емоційно. (Звісно, знайдуться ті, хто і запросить, бо таких коментаторів - в світі багато, він не помре самотнім на безлюдному острові.)
Яка ймовірність, що коментатор сприйме це як жахливий кенселінг, і дику несправедливість?
Ото ж і воно.
Імен і посилань не даю спеціально, хто захоче - знайде це у Якова.
(no subject)
Date: 2026-02-16 03:32 am (UTC)"твоя позиція виглядає як". Починаючи з прямого порівняння з постом Адріани, який про те, що ми недостатньо переслідуємо/розкриваємо педофілів, продовжуючи тим, як ти відповідаєш на його фразу про паранджу, процитовану в дописі, на грубу, але дієву аналогію про крокодилів і т. п.
> Відповідальність на НЕПОВНОЛІТНІХ жертв він таки перекладає ...
> ... ти або несеш відповідальність за дії педофілів...
Я розумію словосполучення "перекладати відповідальність", як знімати її з когось одного і приписувати комусь іншому. Ти це розумієш якось інакше? рсоколов десь там прямим текстом написав, що він не знімає ніякої відповідальності з агресорів. В якомусь іншому дописі, він пояснює слововжиток "відповідальність vs вина". На такому тлі позиціонування його сумарної позиції як "перекладання відповідальності" я вважав би пересмикуванням, будь це сказано в вакуумі. В контексті решти розмови і зовнішнього середовища -- не свідоме пересмикування, а, як я і написав, перегибання палки.
(no subject)
Date: 2026-02-16 03:46 am (UTC)Окей, запишем це як неідеальне формулювання в коментарях (не в дописі, який тебе зачепив), але проблеми це не знімає. Вважати дорослими 14-річних дівчат (а далі і взагалі 9-12 річних), і покладати на них відповідальність за результати діяльність педофілів, це, пардон, проблемні заяви, які несуть ризик певних наслідків.
Без різниці, яка у людини мотивація - ефект для присутніх жінок та дівчат, а також для (деяких) їх батьків синів і братів є такий, який є.
Пост Адріани зовсім не про те. Я рекомендую перечитати його ще раз, уважно.
І де там звинувачення? Виключно підкреслення або виправлення фактичних чи логічних помилок - жодного переходу на особистості або приписування мотивів. Сорі, але ти вчитуєш в мої слова щось своє. Буває.
Де ти тут побачив звинувачення в захисті педофілів? Виключно виправлення помилки - якщо людина не бачить, як можна захистити 14-річних дівчат від педофілів, то п.2 дає дієвий рецепт. Nothing more, nothing less.
Особливої емоційності тут в мене нема. В мене є прозора мета (див. попередній коментар) і буквальні цитати. Можеш оригінальний допис Якова з усіма коментарями показати жінкам в твоєму оточенні (як є, не додаючи нічого від себе) - і почути, що вони скажуть. Це, звісно, не залізобетонна гарантія, але це цікавий експеримент!
(no subject)
Date: 2026-02-16 04:27 am (UTC)І цього там теж не було, "результати діяльності" -- це твої слова, вони означають щось інше, ніж "непристойну увагу", навіть самі по собі, і точно враховуючи, в якому місці розмови вони були сказані. І так в купі дрібніших і крупніших деталей. Я двічі підкреслив, що це про те, як _виглядає_ (as in яке враження справляє) твоя позиція, і що це "риторика про риторику".
Про емоційність я погано сказав, тому забрав це слово майже одразу, вийшло після того, як ти почав відповідати, але до того, як закінчив, у нас таке вже бувало.
Сам критикувати я _там_ нічого не хочу, це обовʼязково сприймуть як taking sides, я якраз недавно вголос прокоментував, наскільки, в ретроспективі, такий підхід виявляється неконструктивним, лише час тратить. Тобі я про це написав окремо, наперед окресливши область обговорення (сподіваюсь, ти помітив), і лише тому, що ми недавно про щось таке говорили: шо можемо дивитися на одне і те ж саме і з кращими намірами бачити різне. Так ось тут один з цих прикладів: я написав, як мені "виглядає" твоя позиція. Ти можеш її уточнити, можеш проігнорувати, no pressure.
(no subject)
Date: 2026-02-16 04:46 am (UTC)Я повторю непрошену пораду - дай почитати сирий матеріал близьким жінкам з твого оточення. Про 9-12-14-річних дівчат, які "вже дорослі, а не діти". Про "більшість чоловіків", які "хочуть 14-річних дівчат". І теде.
Можеш навіть не переказувати їх реакцію мені - калібрація твого погляду відносно погляду жінок буде сама по собі розумною і корисною справою.
І ще раз повторюся - це писалося і пишеться не для того, щоб задовільнити або в чомусь переконати пост-радянських чоловіків середнього віку. Це пишеться, щоб не було соромно перед жінками і дзеркалом.
(no subject)
Date: 2026-02-16 04:47 am (UTC)Але якщо ти хочеш щось уточнити - то ти так в лоба і запитай: Микито, що ти тут маєш на увазі, в тому чи іншому коментарі (один приклад я превентивно вже пояснив). Можна в приваті, якщо на людях незручно.
(no subject)
Date: 2026-02-16 05:18 am (UTC)Відповідаю заодно на паралельний комент:
> ... дай почитати сирий матеріал близьким жінкам з твого оточення...
Мені не треба давати це жінкам, я і сам розумію, що міг би на перших порах заагритися, хоч може не аж так. Але я знаю, що чувак має тенденцію демонструвати нульову сенсітівіті і фокусуватися на деталях, тому перечитав. Якби ти написав щось на кшталт "чувак повторює аргументи традиційного віктімблеймінгу і сприймається як відмова суспільства приборкати партріархальних мізогінів, і т.п." я би слова не сказав.
Одна з причин, чому в саму розмову я не вліз -- бо розумію, що тема настільки чутлива, що як обережно не говори нейтральні і необразливі речі, все-одно зробиш боляче тому, кого колись зачепило, бо чим не торкайся відкритої рани, воно все-одно болить.
(no subject)
Date: 2026-02-16 05:46 am (UTC)Якщо хтось бачить в цьому звинувачення в захисті педофілів чи якийсь інший персональний наїзд - то він читає не те, що я писав.
А що до влізання в розмову... Якщо б думка цього коментатора (якого я не знаю і справ з ним не маю) була б мені важливою, то я б написав щось на кшталт: "Сорі, бро, але ти зараз кажеш щось проблемне, можливо, навіть не розуміючи цього. Не треба так. Якщо ти чогось не розумієш - давай в приват." Мені здається, такий підхід дозволяє вставити себе між проблемними заявами і тими, кому вони роблять боляче, роблячи простір більш комфортним для усіх. (Хоча і ціною дискомфорту для себе.)
(no subject)
Date: 2026-02-16 06:37 pm (UTC)Тому я unsolicited написав саме тобі -- окремо і без спроб скотитися в конкретику, яка проблемна і обовʼязково комусь ненавмисне зробить боляче, а когось всупереч моїм поглядам і намірам утвердить у своїй неправоті.
(no subject)
Date: 2026-02-16 06:40 pm (UTC)(no subject)
Date: 2026-02-16 06:47 pm (UTC)Спроби в такій дискусії, як там, пояснити щось, гарантовано переростуть в (хай навіть підсвідоме) перегавкування, в якому ніхто не виглядає добре, кожен більше слухає себе, а з мови іншого чує лише те, що хоче і т. п. Не тому, що люди погані, а тому, що тема така, як я оце написав у відповіді соколову в цьому твоєму дописі. Будь-яке роздмухування теми в такому форматі гарантовано все погіршить. Або просто всі залишаться зліші, або хтось апостеріорно сам собі доведе якусь гіпотезу про співрозмовника, досягнувши самозадоволеного "я так і знав / я ж це з самого початку казав". Ніякого конструктиву, самий деструктив
(no subject)
Date: 2026-02-16 06:54 pm (UTC)А що до виглядати... Плювати мені слиною на те, як я виглядаю. Це, сорі, неважливо. Важливо те, щоб присутні там жінки, які підофігіли від не дуже адекватних заяв ("раз народжувати можеш, і розумієш, що таке секс - то вже не дитина") бачили, що це не те, що підтримують чоловіки, або від чого чоловіки відмовчуються.
Заради такого результату я у Якова готовий постояти в неідеальному вигляді.
(no subject)
Date: 2026-02-16 07:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2026-02-16 07:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2026-02-17 05:49 am (UTC)