Does cancel culture destroys lives?
Apr. 14th, 2021 11:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mprotsenkohttps://www.fsf.org/news/statement-of-fsf-board-on-election-of-richard-stallman
Free software foundation just approved Stallman as a member of a board, despite his open support for a 73-year old guy sleeping with an underage prostitute (who was prostituted by infamous Epstein, no less). Also, this approval came through despite several decades of his (unwelcome!) sexual advances towards his students.
Next time you hear about the "horrors of cancel culture" - remember this.
Free software foundation just approved Stallman as a member of a board, despite his open support for a 73-year old guy sleeping with an underage prostitute (who was prostituted by infamous Epstein, no less). Also, this approval came through despite several decades of his (unwelcome!) sexual advances towards his students.
Next time you hear about the "horrors of cancel culture" - remember this.
(no subject)
Date: 2021-04-14 08:35 pm (UTC)"Ольга княжила ще в 10 столітті, пам'ятайте про це, коли вам розповідатимуть про важку долю жінки ..."
(no subject)
Date: 2021-04-14 10:39 pm (UTC)(Relatively) strong inductive argument vs weak inductive argument, ага.
Але це лірика - більш цікаве питання інше: чому ти подумав, що це дискусійний хід? Де тут дискусія? Хто її сторони? (Бо з проституторами та їх апологетами я не маю намірів вести дискусію. Це я не для особистого звинувачення чи натяку на чиюсь персону - це я просто фіксую позицію.)
(no subject)
Date: 2021-04-15 01:17 am (UTC)Я не "подумав, що це дискусійний хід", я для себе занотував, на майбутнє, що для тебе в такого типу дискусіях можна і треба використовувати аргументи на кшталт "коли я чую про те, що в США дискримінують негрів, я згадую, що Обаму двічі вибирали президентом". Я сам такі аргументи не дуже чути чи, навіть, вживати, but who am I to question dispute-related habits of others? ;)))))
(no subject)
Date: 2021-04-15 01:44 am (UTC)Але не покаявся він. Він спочатку виправдовував колегу-професора, який спав з малолітками, яких йому підкладав Епштейн (захист - "а, можливо, ця малолетка справді бажала сексу з 73-річним дідусем? #невсьотакпросто"). Вигріб за це - цілком заслужено. Потім написав non-apology "на отьебитесь" ("False accusations -- real or imaginary, against me or against others -- especially anger me. I knew Minsky only distantly, but seeing him unjustly accused made me spring to his defense. I would have done it for anyone.") - і ось, бачимо результат.
Але все одно дивно чому ти вважаєш, що я шукаю аргументи в дискусіях на кшталт цього - якщо я прозоро натякаю, що цей факт я навів НЕ ДЛЯ ДИСКУСІЇ? Якщо б я і будував би індуктивний аргумент, я би як мінімум генералізував не по одній особі, а по значної виборці людей, яки нормуль себе почувають після так званого канселінгу - від покійного Кобі Брайанта та СіКей Люіса до пусі-грабера-ін-чіф та Столмана (не обмежуючись, звісно, 4 прикладами).
Але навіщо мені це робити, якщо моєю метою не є дискусія?
(no subject)
Date: 2021-04-15 01:55 am (UTC)> ... якщо моєю метою не є дискусія?
Thanks, Cap. :)
Тобто, звичайно, я можу лише нагадати, що там ти збирався передати своїм постом. Але звучить він так: “всі ці розповіді про жахи cancel culture — пусті страшилки, нічого такого нема, он, дивіться, приклад.”
(no subject)
Date: 2021-04-15 02:08 am (UTC)(no subject)
Date: 2021-04-15 04:29 am (UTC)Те, що ти тут про це сперечатися не хочеш, —нормально, ніхто не заставляє.
Зате, здається, в сусідньому коментів ти пробуєш почати аргументувати незаконність проституції і зв’язані з цим моменти. А про це уже я не дискутую :)
Якийсь у нас тут виходить, практично, парламент (а.к.а. «не місце для дискусій»)
(no subject)
Date: 2021-04-15 05:13 am (UTC)Взагалі нічого про законність проституції не казав. (І не планую, бо це складне питання.) Якщо я що і implied, так тільки те, що 73-річному спати з неповнолітньою проституірованою дівчиною - це не "сіра зона", це однозначне зло (і не важливо, дозволено воно законом, чи ні). І відмазки "а можливо вона сама захотіла" - це beyond any reasonable doubt. Але я це не аргументував - це аксіома in my book. Я навів цій факт, щоб доповнити контекст, щоб не було "когось не того захищав", а була конкретика.
А тут ти правий навіть більше, ніж здається на перший погляд. :)
Дискусія - згідно визначення - має на меті знайти рішення або дістатися істини. Перше - поза межами цього форуму (як мінімум в цьому питанні). Інше - можливо тоді, коли обидві сторони мають (об'єктивний) критерій перевірки істини та готові змінювати свої позиції, якщо вони бачать, що є кращі альтернативи.
Тому справжня дискусія - дуже велика рідкість. Решта діалогів, в які люди вступають - це в найкращому випадку пошук "своїх", перевірка, чи то ми правильно зрозуміли іншу сторону, чи то непорозуміння і треба доопрацювати формулювання.
(no subject)
Date: 2021-04-16 01:39 am (UTC)Щодо парламенту і дискусій: я перший комент залишив тому, що твій пост пост виглядає так, ніби ти пишеш не про аскіоматичну штуку типу ставлення до сексу чужих 73літніх з (і т. д.), а про ставлення до професійної дискримінації тих, хто інакше, ніж ти, ставиться до якихось третіх речей. Штука, імхо, набагато менш аскіоматична, навіть якщо ці треті речі -- секс чужих 73літніх ... etc
(no subject)
Date: 2021-04-16 04:32 am (UTC)2) так, це про ставлення - але знову нагадаю, що це не дискусія. Це пропаганда, на кшталт "мийте руки після відвідування туалету".
("Пам'ятайте контекст, коли вам будуть заряджати про "зламане життя" - ніби то достатньо прозорий call to action, ні?)
(no subject)
Date: 2021-04-16 05:22 am (UTC)О. Гуд поінт, прийнято :)
(Щодо ненайму на роботу росіян або людей, які сплять з неповнолітніми проститутками: я всіма руками за те, що кожен сам може собі вирішувати в приватних речах, не наймаючи хоч расистів, хоч реперів. Але я вірю, що на цьому шляху нормальна лише перша ітерація, а з наступними треба бути максимально обережним: тобто, Ну, там, не наймати/виганяти лпрофесора який спав з неповнолітніми простиутками, чи росіянина, який голосував за Путіна - це ок, а от виганяти звідусіль когось, хто висловлював на словах підтримку такого професора чи такого росіянина це вже навряд. (Тобто, з другим прикладом я ок, але, на жаль, саме тут cancel culture ніяк себе не проявляє.:)
(no subject)
Date: 2021-04-16 05:41 am (UTC)Але якщо не хочеш відповідати - це окей, я розумію, бо це дійсно особисте.
P.S. До речі, багато хто з дискримінованих мною за путіна не голосував, бо навіть громадянином РФ не є.
(no subject)
Date: 2021-04-16 07:14 pm (UTC)А щодо мотивацій щось таке робити, то тут їх дві. Одна така сама, як у тебе: спроба досягнути необхідного мінімального рівня власного емоційного комфорту, без якого не виходить толком жити і працювати. Друга більш глобальна: спроба власними діями якось штовхати світ в той бік, куди вважаєш за потрібне. Воно звучить пафосно, але, насправді, це теж до певної міри егоїстично -- просто гармонізація власних поглядів з власними діями і стосується і позитивної дискримінації і ще багато чого іного. Словом, це з тої ж серії, що "підтримувати вітчизняного виробника", купувати Fair Trade каву, не користуватися софтом, зробленим в країнах, які тобі противні, не дивитися фільми людей, яких ти засуджуєш за сексуальні злочини або за сексуальні збочення, робити бізнес з людьми певних рас чи расових поглядів, і т. д. і т. п. Всякі речі, які рідко коли можна робити на 100%, максимум, на рівні "reasonable effort". (Скажімо, важко очікувати, що критики Столлмана перестануть користуватися GNU софтом.) It's all good до того моменту, поки така діяльність стосується лише твоїх особистих преференцій (і то купа слизьких моментів, як тільки справа стосується роботи публічних бізнесів, які повинні оперувати в рамках законів і т. п.), але ще набагато слизькіше, як тільки справа стосується використання чужих ресурсів для задоволення моїх емоційних потреб. Наприклад, якщо я ображений на Джефа Безоса за його опір профспілкам, я можу нічого не купувати на Амазоні для себе, але не компанії, де я лише найманий робітник.
(no subject)
Date: 2021-04-16 04:57 am (UTC)До речі, якщо я не плутаю, ти як раз дискримінував росіян професійно по ставленню до третіх речей, відмовляючись наймати тих, з ким погляди на критично важливі речі не збігалися. Так?
Упереджуючи репліку "так це зовсім інше, в нас є мета-група" - я це навів не для того, щоб тобі дорікнути, а щоб запитати щось окреме, не пов'язане напряму з темою, яку ми обговорюємо зараз, чи обговорювали тоді. Це питання трохи особисте, тому відповідати зовсім не обов'язково.
Собсна, питання:
- Які потреби (needs) ти вирішував, дискримінуючи таким макаром росіян? Чого ти намагався уникнути чи досягнути особисто для себе?
(no subject)
Date: 2021-04-14 10:55 pm (UTC)і це я навіть не про моральну оцінку порівняння, а про те, що в один клас потрапляють свідомо, а в інший - ні.
(no subject)
Date: 2021-04-15 01:27 am (UTC)Власне про проституцію я, чесно кажучи, не переконаний на 100% в будь який бік, тому, на всякий випадок, особливо жарко на цю тему давно не сперечаюся. Моя дефолтна позиція тут подібна на таку ж, як з наркотиками: особливо сильно щось міняти спішити не треба, бо хрін знає, як воно краще. Що точно зло -- це сутенерство etc
(no subject)
Date: 2021-04-15 01:50 am (UTC)* належність до одного визначається факторами, які від тебе не залежать (наприклад, раса)
* належність до іншого залежить від рішень, які ти приймаєш (наприклад, рішення захищати "джонів", які сплять з малолітками)
Приклади факторів/рішень можна і інші відшукати ("маю блакитні очі" вс "вирішив вболювати за Ферстапена").