Жахи кенселінгу

[mprotsenko]

Пам'ятаєте, декілька років тому багато людей переймалися жахами кенселінгу - мовляв, так, зараз нічого незаконого не відбувається, але якщо ми уявимо, що все стане набагато гірше, то постраждають академічні свободи, настане жах і тоталітаризм.

Сьогодні людей як від приватних контор до держустанов, від політичних партій до університетів - звільняють за недостатню лояльність і політичну активність, яка не подобається.

Усі ті, хто боявся кенселінгу - забули це слово. Його навіть не пригадують. І реальні утиски академічних свобод (від арешту студентів до урізання фінансування) - нікого з цієї публіки вже не лякають.

Я зроблю дісклеймер - це не персональний наїзд, я впевнений, що якщо пошукати - в кожного найдуться поважні причини не пригадувати це. В когось дитина хворіє, в когось на роботі проблеми... Але системно - результат на табло.



https://zeteo.com/p/breaking-dhs-detains-palestinian

Як іллюстрація беззаконня - ось свіжий приклад. Випускник Коламбії, який допомагав організовувати про-Палестинські протести, був заарештований агентами ICE, які сказали, що в нього відкликана віза. Коли він сказав, що він не на студентській візі, а на грінкарті - вони почухали потилицю і заарештували його все одно. Ордер на арешт адвокату показаний не був.

Ні, хтось може сказати, що на тих протестах було багато антисемітизму, і я погоджусь. Але якщо цій хлопець порушив закон, то спочатку його повинна арештувати поліція, потім суд повинен довести його провину beyond the reasonable doubt, і ВЖЕ ПІСЛЯ ЦЬОГО імміграційний суддя може розглянути справу про відкликання грін-карти.

А зараз ICE (і можливо, State Department) веде себе як звичайні бандити, які викрали людину по беспределу. Мені здається, важливо від цього не відвертатися, і не робити вигляд, що нічого такого не відбувається.

Comments

[malyj_gorgan]

Сподіваюся, ти не пробуєш натякнути, що я не бачив проблем з приходящими трампістами?
Тобто, можливо, і є демографія, які турбувалися в свій час про кенселінг, і саме тому не зробили достатньо для неприходу мага-світу, і оце зараз лише схаменулися. Але я таких не знаю. В смислі, я знаю, що такі є, я їх не знаю. Я про "схаменувися" написав так, вважай, для virtue signaling'а :)

Мені здається, що ти пробуєш вибудувати систему аргументації, де когось треба переконати, що раз кенселінг при лівих був нехтуючи меншим, ніж став при правих, то на нього не треба було ображатися ще тоді, бо -- ну зараз же гірше.
Якщо ні -- далі не читай.
Мій же поінт антипаралельний: к кенселінгу при лівих не було і нема ніякої користі, крім репутаційних втрат, хай і через те, що люди щось сприйняли неправильно. Просто наполягати на тому, що він неважливий -- інгорувати ці репутаційні втраи, не здобуваючи ніяких бенефітів. То нафіга це робити?

[mprotsenko]

Тобто, можливо, і є демографія, які турбувалися в свій час про кенселінг, і саме тому не зробили достатньо для неприходу мага-світу

Давай будемо чесними, ця демографія дивиться на нас з дзеркала. Бо очевидно ми зробили недостатньо. Більш того - очевидно ми навіть не зробили все можливе. І так, я маю на увазі і себе, і тебе - навіть без конкретних цитат цій факт ("не зробили все можливе") є очевидним.



Мені здається, що ти пробуєш вибудувати систему аргументації
...
кенселінгу при лівих не було і нема ніякої користі ... То нафіга це робити?

Даром, що я не зовсім про те кажу, що тобі здається, але питання чудове. Заслуговує на окремий пост.

https://mprotsenko.dreamwidth.org/37882.html

[malyj_gorgan]

>> демографія, які турбувалися в свій час про кенселінг,
>> і саме тому не зробили достатньо для неприходу мага-світу
> Давай будемо чесними, ця демографія дивиться на нас з дзеркала.

Або ти не помітив логічного звʼязу "і саме тому"...
або говори за себе ! :)

> Даром, що я не зовсім про те кажу,
Я тому і обережно написав, що мені зається, щоби дати тобі зачіпку поправити, де мені здається неправильно

[mprotsenko]

Або ти не помітив логічного звʼязу "і саме тому"...

З одного боку - ти правий, цей зв'язок міняє сенс. А з іншого - це як наміри, тут в голову не залізеш. Можна тільки спостерігати поведінку:

- турбувалися про кенселінг?
- турбувалися
- не зробили достатньо?
- не зробили

А "саме тому", чи "не саме тому" - ніхто ніколи не дізнається, і в результаті всі такі красиві стоять, в білому пальто.

[malyj_gorgan]

> .. це як наміри, тут в голову не залізеш.
В конкретному прикладі людей, на яких ми дивимося в дзеркало, якраз залізеш.

- турбувалися про кенселінг?
- турбувалися
- не зробили достатньо?
- не зробили
> А "саме тому", чи "не саме тому" ...
Турбувалися про стільки речей, що заперечення важливості атрибуції причини -- погана форма.

Ми пропускали щовечірню молитву? Пропускали. Не зробили досаттньо? Не зробили. Може, це і була основна причина?

[mprotsenko]

Турбувалися про стільки речей, що заперечення важливості атрибуції причини -- погана форма.

Exactly. Коли ми не знаємо, і не можемо знати причинний зв'язок - казати про відсутність чи наявність його (в певному електораті) є поганою формою. Тобто коли ти кажеш "я такого не знаю/не бачив - то в умовах коли ти принципово не міг такого побачити чи знати (бо причину знає тільки сама людина, і то не факт), таке ствердження не є таким, яке можливо довести чи спростувати.

[malyj_gorgan]

На що ти відповідаєш?
Мій оригінальний комент: "В смислі, я знаю, що такі [демографії] є, я їх не знаю."
Наступний комент -- відповідь на те, що ми на [такі демографії] дивимося в дзерокало

[mprotsenko]

На "погану форму"

Бо робити заяви про те, що ми знаємо чи не знаємо якісь демографії, коли це знання/незнання неможливо експериментально перевірити (бо в голову не заглянеш, і важливість того чи іншого фактору не перевіриш) і є "bad form".

[malyj_gorgan]

Вважай, зробили одне одному зауваження до підбору слів
По суті-то -- поняття не маю, про що сперечаємося. І чи сперечаємося