Ресентимент і добробут (українцям)
Mar. 9th, 2025 04:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mprotsenkoБагато хто вважає, що люди підтримують Маско-Трампів з їх фашистськими ідеями, бо їх штовхає на це ресентимент. Це слушна думка (на відміну про думку про те, що до фашизму штовхає бідність - яка очевидно і легко спростовується.)
Але чомусь серед багатьох moderates панує думка, що ресентимент можна перемогти ростом добробуту. Навіть якщо це очевидно не так для американців в цілому - ми, українці, можемо подивитися на себе, і зрозуміти, ЧОМУ це не так.
Resentment is defined as "bitter indignation at having been treated unfairly."
Тобто це приниження, образа, злість на тих, хто образив. В нас, українців, цього відчуття багато - бо ми усі, прямо чи непрямо є жертвами війни. Хтось постраждав тільки матеріально, хтось хоронив рідних та друзів, хтось сам втратив життя чи здоров'я.
Так ось - як ми себе відчуваємо з ростом добробуту? Ми відчуваємо, як ця образа і злість втихає, вгамовується? Чи ми знаходимо в цьому добробуті додаткові ресурси для того, щоб давати здачи?
Відповідь очевидна. Наступне питання: чому ми тоді думаємо, що ображені толерантністю, інклюзивністю, політкоректністю, існуванням меншин (і теде, і тепе) - будуть з ростом добробуту краще ставитися до тих, кого вони вважають винними в своїх бідах?
(І ні, те що наші образи реальні, а їх уявні - не робить різниці, емоції викликаються такі ж самі!)
Але чомусь серед багатьох moderates панує думка, що ресентимент можна перемогти ростом добробуту. Навіть якщо це очевидно не так для американців в цілому - ми, українці, можемо подивитися на себе, і зрозуміти, ЧОМУ це не так.
Resentment is defined as "bitter indignation at having been treated unfairly."
Тобто це приниження, образа, злість на тих, хто образив. В нас, українців, цього відчуття багато - бо ми усі, прямо чи непрямо є жертвами війни. Хтось постраждав тільки матеріально, хтось хоронив рідних та друзів, хтось сам втратив життя чи здоров'я.
Так ось - як ми себе відчуваємо з ростом добробуту? Ми відчуваємо, як ця образа і злість втихає, вгамовується? Чи ми знаходимо в цьому добробуті додаткові ресурси для того, щоб давати здачи?
Відповідь очевидна. Наступне питання: чому ми тоді думаємо, що ображені толерантністю, інклюзивністю, політкоректністю, існуванням меншин (і теде, і тепе) - будуть з ростом добробуту краще ставитися до тих, кого вони вважають винними в своїх бідах?
(І ні, те що наші образи реальні, а їх уявні - не робить різниці, емоції викликаються такі ж самі!)
(no subject)
Date: 2025-03-12 06:33 pm (UTC)Тангенційне, але важливе. Ні, не завжди. Всі проблеми не можна освітити фізично, і тому вони замовчуються, чи навпаки, висвітлюються, згідно їх релевантності і важливості для проблеми, що обговорюється.
"Слово для перевірки": чи можна при обговорюванні українсько-російської війни замовчувати той факт, що на Майдані кричали образливі для росіян речі? Чи можна при обговоренні про-російського прогибу Трампо-Венсів замовчувати проблеми української корупції?
Звісно, можна, в залежності від контексту - і тут різниця зрозуміла практично кожному гопнику (не ГОП-нику, а гопнику). І різниця ця між "причина" та "привід".
(no subject)
Date: 2025-03-12 11:24 pm (UTC)Заперечувати важливість проблеми ≠ заперечувати проблему взагалі. "Так, на Майдані хтось кричав про москалів на ножі, було, і нічо з того не було, move on. Не хочеш, хочеш про це поговорити? Це буквально пару разів прозвучала кричалка одної з маргінальних груп, які тоді всі обʼєдналися з мейнстрімом проти узурпатора. Чому ми їм не заткнули рота? Крім того, що це був лише крик, хай і негарний, це було ніщо на фоні офіційної підтримки російською владою яника сотоваріщі і десятилітньої, на той момент, вілліфікації важливої для України ідеї, що люди важливіші за владу Хочеш ще про це поговорити? Спочатку розкажи, що ти зробив, щоби російська влада і суспільство втручалися в українські справи, вела відкриту пропаганду за антинародний рух в Україні, перетворили слово оранжева революція на лайку і т. д. Нічого не робив? Навіть в тюрмі не посидів? Тоді твої страждання про майданні кричалки -- фейк і пропаганда, пішов нафіг"
Переважно, вистачає першої ітерації, рідше - другої, третя -- на крайній випадок. Четверу можна десь сказати раз і далі на себе посилатися. :)
Але це не "не було таких кричалок"
(no subject)
Date: 2025-03-13 03:13 pm (UTC)за вухав дискусію явно диспропорційно незначнідойобкипроблеми при обговоренні інших чутливих питань?Ну, окрім "я так не звик"?
(no subject)
Date: 2025-03-13 04:19 pm (UTC)Застосовують, але мало. На мою думку, тому що люди не вміють (частіше, ніж не хочуть) узгодити ієрархію зачеплених в суперечці питань, коли щось починає іти не так.
Порівняй на рівні категорій:
1. "Я хочу поговорити про важливість А. - Я не хочу про нього говорити, бо воно не впливає на Б. - Згоден, що на Б не впливає прямо, але вважаю його розуміння важливим для Ц і. - Ну якщо згоден, то давай ще раз глянемо. (І далі, або погодилися про важливість, або ні, або знайшли якусь іншу спільну думку, позитивну або негативну)"
2. "Я хочу поговорити про важливість А. - А неважливе! - Ага, ти щось приховуєш, сцуко!"...
Навіть у нас не завжди зразу і не завжди влучно иходить втілити сценарій 1. Але ми-то -- молодці, не всі в цьому світі такі багатослівні і терплячі зануди, як ми :)
(no subject)
Date: 2025-03-13 04:35 pm (UTC)Тих, хто бажає поговорити про "важливість кричалок" - ціла Лахта і ще велика частина Росії, освічений клас, інтелігенція. Вони вміють задавати питання формально ввічливо. "Я не згоден, я вважаю, бла-бла...". Але розмовляти з ними по твоєму алгоритму ("раз не згоден, давай поговоримо") - це знову дискусійне, якщо не політичне самогубство.
(Бо їх тупо більше, вони забирають весь вільний час на пояснення давно відомих речей - і забивають своїми питаннями/нарративами навіть наш інфопростір.)
Так, можна припустити існування чесного росіянина, який чесно хоче поговорити і зрозуміти, чому його питання неважливі і недоречні. Але після 100500 дискусій, які ВЖЕ були публічно задокументовані - він може все зрозуміти самостійно, бо альтернатива - тупий ДДОС співрозмовника. (Українці просто захлинуться в бесідах з "тими, хто бажає поцікавитися, і вважає своє питання важливим", не кажучи вже про те, що питання тисне їм на больову точку.)
Ти бачиш причини не ставитися аналогічно до інших чутливих питань? (Як альтернативний чесний підхід - ти бачиш причини вдаватися до детальних пояснень росіянам, які цікавляться майданними кричалками?)
(no subject)
Date: 2025-03-13 05:30 pm (UTC)Бачу. Це моя професія :)
Приймати кожен запит не можна, бо це може бути ддос.
І відбивати кожен запит не можна лише тому, що "а раптом це ддос"
Виробляєш персональний класифікатор розпізнання атак з розумінням, що в ньому будуть і false positive, false negatives, після чого оптимізуєш його відносно до особистих можливостей і тото, якою ти бачиш ціну і правдоподібність FP і FN.
В темі про кричалки Майдану vs дії росії ціна FN -- потрачений час, ціна FP -- втрачений вірно інформований персонаж, можливо, симпатизант. При розмові на цю тему з росіянином FP настільки нижчі, ніж FN, що, якщо ти лише не сбушник, який вербує там прихильників. А от при розмові на ту ж тему з пересічним європейцем чи американцем з невідомої тобі бульбашки шанси FP немалі, тому є причина пробувати.
Так і з кожним іншим питанням: якщо ти наперед знаєш, що з тим-то нема про що говорити, то і не говори.
(no subject)
Date: 2025-03-13 05:37 pm (UTC)Але, це, скоріше, питання до гілки під сусіднім дописом.
(no subject)
Date: 2025-03-13 07:24 pm (UTC)> де дискусії ведуться вже декадами, ...
Так. Лажа в тому, що не всі -- ветерани цих обговорень. Серед росіян -- ні, але серед американців чи європейців я досі часвід часу зустрічаю людей з ну дуже обмеженими знаннями на тему. І знання ці з абсолютно непередбачуваних джерел
(no subject)
Date: 2025-03-15 05:51 pm (UTC)І серед росіян - далеко не всі ветерани. Мільйони молодих росіян - не є ветеранами жодних обговорювань. Але тверезо оцінюємо вихлоп від дискусій з ними, розуміючи, що одиниці, які здатні не піддатися пропаганді, можуть працювати з джерелами, не задобвуючи нас питаннями - а на решту наші аргументи все одно не подіють, пропаганда їх переб'є. (Іноземців теж це стосується - якщо хтось знань нахапався з Фоксу, то я, скоріш за все, нічого з цим не зроблю, усі аргументі будуть марні, тільки час змарную, і настрій собі зіпсую. Тому в таких випадках "нахуй, быстро, решительно".)
До речі, незалежно від походження - є чудовий сигнал, як відрізнити людину, яка нахапалася знань з різних джерел, але готова тебе слухати та вчитися новому. Така людина НЕ починає розмову в стилі "в мене є дуже цінна думка, ви зобов'язані її почути і не ображати мене". Така людина розуміє свою обмеженість, поважає співрозмовників і не "заходить зверху", віддаючи перевагу підходам типу "Я чув ось таке і ось таке - що ви думаєте на цю тему? Яку інформацію мені треба знайти?" (особливо в темах чутливих)
(no subject)
Date: 2025-03-16 02:09 am (UTC)> ви зобов'язані її почути і не ображати мене".
Ти тільки що описав добру половину виступів на тему Палестини, тих, котрих від молоших персонажів.
І 146% виступів про cultural appropriation.
(no subject)
Date: 2025-03-16 04:11 am (UTC)Тільки від молодших? Ця херня завжди була з нами - пригадай "Вічний марш", описаний Кундерою. Хомскі з його фанатами несуть цю херню давно, а молодими, чи навіть молодшими їх назвати аж ніяк не можна. :)
(no subject)
Date: 2025-03-16 04:12 pm (UTC)А інших відмінностей нема, згоден