Про Епштейна і кенселінг
Feb. 14th, 2026 01:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mprotsenkoУ в коментарях Якова знайшов таке, що на лобі мене тепер синець від фейспалму.
Буквально ситуація з допису Адріани.
І тут я навіть не буду сперечатися ні з ким - час сперечатися на ці теми пройшов. I'll to say what need to say and I'll keep the receipts.
Ми бачимо людину, яка відверто каже - діти повинні прийняти ризики мати справу з педофілами, чоловіки вважають дітей привабливими, а якщо вам це не подобається - закутайтеся в паранджу і не виходьте з дому. Є багато людей, які вважають таку позицію - людожерською. Можливо, в них є свої діти. Можливо, вони колись сами були дівчатами-підлітками і знають, що таке - коли до тебе докльопується педофіл, а решта чоловіків це ігнорує. Але наявність такої позиції їм буде очевидно неприємна.
Яка ймовірність, що дізнавшися про таку позицію - від коментатора люди почнуть триматися подалі? Не будуть запрошувати в гості, не будуть звати на робочі інтерв'ю, не будуть запрошувати на конференції та івенти? Бо коментатор - реально робить людям неприємно як мінімум емоційно. (Звісно, знайдуться ті, хто і запросить, бо таких коментаторів - в світі багато, він не помре самотнім на безлюдному острові.)
Яка ймовірність, що коментатор сприйме це як жахливий кенселінг, і дику несправедливість?
Ото ж і воно.
Імен і посилань не даю спеціально, хто захоче - знайде це у Якова.
Значит надо закутать в паранджу [14-річну дівчину - прим. моє] и из дому без сопровождения не выпускать. Иного способа оградить 14-летних фотомоделей от непристойного внимания футболистов-педофилов я не вижу.
...
Большинство мужчин находят молодых девушек [мова про 14-річну дівчину - прим. моє] привлекательными. Можно либо постараться обойти стороной этот жизненный аспект, либо попытаться на этом заработать.
...
14-летняя девица, которая раздумывает над тем, не начать ли ей работать фотомоделью, либо должна принять наличие определенных рисков в виде повышенного внимания к себе со стороны мужчин, которому подвержены и более старшие модели, либо посвятить себя учебе и найти себе какие-то иные развлечения.
Буквально ситуація з допису Адріани.
І тут я навіть не буду сперечатися ні з ким - час сперечатися на ці теми пройшов. I'll to say what need to say and I'll keep the receipts.
Ми бачимо людину, яка відверто каже - діти повинні прийняти ризики мати справу з педофілами, чоловіки вважають дітей привабливими, а якщо вам це не подобається - закутайтеся в паранджу і не виходьте з дому. Є багато людей, які вважають таку позицію - людожерською. Можливо, в них є свої діти. Можливо, вони колись сами були дівчатами-підлітками і знають, що таке - коли до тебе докльопується педофіл, а решта чоловіків це ігнорує. Але наявність такої позиції їм буде очевидно неприємна.
Яка ймовірність, що дізнавшися про таку позицію - від коментатора люди почнуть триматися подалі? Не будуть запрошувати в гості, не будуть звати на робочі інтерв'ю, не будуть запрошувати на конференції та івенти? Бо коментатор - реально робить людям неприємно як мінімум емоційно. (Звісно, знайдуться ті, хто і запросить, бо таких коментаторів - в світі багато, він не помре самотнім на безлюдному острові.)
Яка ймовірність, що коментатор сприйме це як жахливий кенселінг, і дику несправедливість?
Ото ж і воно.
Імен і посилань не даю спеціально, хто захоче - знайде це у Якова.
(no subject)
Date: 2026-03-31 01:35 am (UTC)Ееее...
По-перше, зв'язок одягу з ризиками реальних проблем, а не спроб нормального знайомства - так і не вдалось продемонструвати на рівні будь-якої напівпристойної доказової бази (на відміну від зв'язку з місцем/поведінкою), навіть на побутовому рівні ми бачимо:
- медсестер і медбратів в цілком скромних скрабз харасять дементні пацієнти;
- до скромно одягнених людей в барах та клубах все одно гарантовано підкатують, як і до сміливо одягнених (але цілком пристойно - так що твоя тема з непристойними пропозиціями явно недоречна!);
- харассять в житті і в інеті незалежно від одягу, ми це бачимо як на рівні статистики, так і на рівні персонального досвіду (НЕ-РИТОРИЧНЕ ПИТАННЯ - як там з кореляцією одягу та ризиків в жіночих коментах у Якова, га?; не-риторичне питання з зірочкою - як там корелюють місця?), а зворотного поки що ніхто не показав.
UPD: видалив купу тексту і одну проблему, щоб сфокусуватися на головному
(no subject)
Date: 2026-04-01 06:12 am (UTC)Коли я говорив про тебе, я говорив не про реальні проблеми
А всім іншим ти мене розчаровуєш: вкотре вертаючись до риторики "можна бути як завгодно вдягненим, і все одно отримати (підкат, наїзд, whatever), ergo, одяг ні на що не впливає." Я вже і не знаю, чи це ти тролиш, чи не розумієш, чи плювати хотів на те, що хоче сказати співрозмовник.
Можна все життя курити і не мати раку легенів. Можна не викурити ні цигарки і вмерти від раку легенів. Можна розпитатися хворих на рак в половині лікарень світу, чи вони отримували підвищену дозу радіації, і вони скажуть, що ні. Можна поговорити зі спеціалістами з навколорадіологічних дисциплін і почути, що зі здоровʼям у них все ок і не треба боятися кожного рема дози.
Ці фактори прекрасно співіснують і ніяк не заперечують того, що куріння і великі дози радіації є причинами раку.
Аналогія, особливо з радіацією, на диво точна, прямо не знаю, чого я раніше не згадав.
Я зараз в поїздці з дуже нечастим доступом до компа, тому відповім на всі останні коменти одним махом, включно з тим, чого це я, знаючи "що кажуть жінки" і всяку іншу статистику наполягаю на тому, що одяг впливає, як я можу..
(без черги) 100500й раз нагадую різницю між "моя особиста позиція з даного питання" і тим що і чому я тут пишу.
1. Максимально загально: вибір людини, як виглядати і поводитися (що включає себе і куди ходити, і як там поводитися) впливає на кількість сексуально-забарвленої уваги, яку ця людина отримає. Одяг тут -- один з елементів, але цілком дійсний. Зокрема вибір жінкою одягу при появі в публічному місці впливає на кількість і якість уваги з боку чоловіків. Якшо ти вважаєш інакше -- то обманюєш або мене, або себе, але це твоя проблема. Всяка жінка в сучасному суспільстві, крім якихось геть аутлаєрів, це завжди враховує, вибираючи вбрання на вихід, від недоступних мені міні-аспектів до наявності чи відсутності станика. І якщо питатися не про харасмент, а про чи якийсь одяг притягує більше уваги, а якийсь ні -- кожна жінка це тобі підтвердить як трюїзм. (Чоловік теж, але ж ми їх ігноруємо)
2. Під поняття "чоловіча увага" попадає дохріна всього, що частина жінок зараз справедливо прийме як харасмент, але що було/я прийнятнішим в інший час чи в інших демографічних стратах. Від дій типу свисту вслід чи обіймів/цьомків до ризикованих компліментів або слизьких підкатів. (Щоб два рази не вставати: пишучи про роботу і досвід з месиджами я мав на увазі, що бачив купу відверто брудних підкатів, які були нормальними і для "жертв". Те, що тобі харасмент, комусь -- норма і очікувана увага.)
3. При цьому існує величезний світ сексуального насильства по відношенню до жінок.
4. ЗНачна частина цього насильства яке явно не є привʼязаним до вибору одягу чи дій, а існує в родинах, професійних і інших соціальних ситуаціях. Цього настільки багато, що кожна жінка має багатий сумний особистий досвід такого насильства, добре, якщо лише вербального.
Ми не знаємо, чи пункт 4 охоплює 100% пункту 3. Я, принаймні, точно не знаю (нагадую пункт нульовий). Але в силу пункту другого є всі підстави вважати, що, як мінімум в плані вербального харасменту, ні. Далі: я не знаю ні відносної частоти і серйозності проблем з першої частити списку відносно другої частини. І ти не знаєш. З іншого боку, обговорюваний злочин -- брудні повідомлення -- виглядає достатньо подібно на пункти 1-2, щоби можна було про це спілкуватися без спроби все звести до агрументації а-ля [мої приклади про рак і куріння/радіацію]
(no subject)
Date: 2026-04-01 02:01 pm (UTC)Ось тут в тебе в формулюваннях біда - як і у більшості пост-радянських чоловіків. (і не тільки в них.)
Харасмент від "нормальної уваги" відрізняється навіть не діями - а згодою. Якщо я приходжу додому і хапаю коханку за м'які місця, а вона тому радіє (бо це давно узгоджений ритуал, на який отримана явна згода) - то це не харасмент. Якщо ти я їй кажу - пішли займемося сексом, і вона каже "так" (або "ні") - то це не харасмент (бо знову ж, давно є згода на такі питання). А якщо мене чи її за дупу БЕЗ ЗГОДИ схопить мімокрокоділ - то це буде харасмент. (Як отримати згоду - це цікаве питання, я можу окремий допис зробити на цю тему, якщо треба.)
Це приводить більшість пост-радянських чоловіків (і не тільки їх) в стан когнітивного дисонансу - як же так, тут хапають за дупу, і там хапають за дупу, але тут харасмент - а там ні?! Непорядок! Нас дурять!
В випадку з неповнолітніми це ще ускладнюється тією проблемою, що добровільна згода між дитиною і дорослою - малореальна, бо є суворий power disbalance, з розумінням якого в проблемних чоловіків теж важко. :(
Твоя проблема в тому, що ти змішуєш увагу і злочинний харасмент - який від одягу в реалі не залежить, і ігноруєш не тільки статистику (в світі радіації та куріння - це важливий момент), а і особистий досвід.
Я повторю в котрий раз не-риторичні питання:
1) яка кореляція в коментах у Якова між одягом і злочинним харасментом (а то і чимось гірше)? (Це ілюстрація особистого досвіду.)
2) яка % насильства, відбувається в родинах тощо (і не є пов'язаний з одягом)? (Це статистика типу зв'язку раку і куріння.)
В світі того, що ти на ці питання відмовляєшся дати відповідь - я залишу її тут for posterity:
1) К-т кореляції: -1 (minus fucking one!). Усі постраждалі (які є малою, але ДУЖЕ різноманітною вибіркою) не мали провокаційного одягу (якщо таким не вважати домашню побутову маєчку тощо).
2) в випадку неповнолітніх (а вся наша тема це про відповідальність дітей) - reported відсоток насильства (включно зі злочинним харасментом) в родині, спортивній секції тощо - 93%
https://rainn.org/facts-statistics-the-scope-of-the-problem/statistics-perpetrators-of-sexual-violence/
Враховуючи те, що
- насильство в сім'ях тощо має куди більші проблеми з underreporting (завдяки, у тому рахунку, добрим людям з найкращими намірами, які люблять поговорити про відповідальність жертви [*]),
- в решті для 7% постраждалих дітей ще треба довести якийсь зв'язок між одягом та насильством (потворююсь, включно зі злочинним харасментом) - бо його теж не видно в реалі
- як особистий досвід жінок, так і статистика давно є публічною інформацією (дякуючи #янебоюсьсказати та #metoo)
казати про вплив одягу неповнолітніх на насильство - неправильно.
Тут ми спілкування припинимо до тих пір, поки в тебе не з'явиться доказова база щодо зв'язку одягу і насильства щодо неповнолітніх. (Різниця між зв'язок рак-куріння та одяг-харасмент - принципова, в першому випадку в нас є якісна статистика, яка показує сильну кореляцію, і є пояснення механізмів, яке описує козацію, а в іншому - все навпаки, все поки що на рівні "чоловік уявив або екстраполював з власного, чоловічого досвіду, ігноруючи як офіційну статистику, так і відомий йому жіночій досвід".)
Thank you for your attention to this matter! :)
[*] про наміри і доброту я серйозно, це не тролінг - купа поганих результатів досягається завдяки найкращим намірам :(
(no subject)
Date: 2026-04-01 02:09 pm (UTC)UPD: ще одну помилку в тебе знайшов:
Не було це прийнятнішим в інший час для жінок - можеш у попередньої генерації жінок запитати, чи було ЇМ прийнятно, коли їм свистіли вслід, або щось гірше робили. Різниця тільки в тому, що неприйнятність того для жінок - в інший час була чоловікам пофіг, а думка жінок практично ні на що не впливала.
А зараз це міняється, і від того у чоловіків лютий бугурт - як же так, я все роблю, як звик, а отримую не ігнор суспільства, а негативні наслідки! Несправедливо!
UPD2: Тут дівчата підказали мені ще про одно помилкове припущення:
"Зокрема вибір жінкою одягу при появі в публічному місці впливає на кількість і якість уваги з боку чоловіків." - цей вплив нелінійний і часто контрінтуітивний, бо феномен "я тут в повному бойовому розфарбуванні - а чоловіки бояться підходити, бо думають, що я out of their league/в мене є крутий партнер для якого я розфуфирилися і бояться підкаутвати/тощо" теж існує.
(До речі, я сам на цей момент теж уваги не звернув, хоча цей феномен загальновідомий. Це до того, як важливо слухати думку тих, кого як чоловіча увага, так і харасмент торкається безпосередньо! Дивись, скільки байасов почЕкано!)