Про Епштейна і кенселінг

[mprotsenko]

У в коментарях Якова знайшов таке, що на лобі мене тепер синець від фейспалму.

Значит надо закутать в паранджу [14-річну дівчину - прим. моє] и из дому без сопровождения не выпускать. Иного способа оградить 14-летних фотомоделей от непристойного внимания футболистов-педофилов я не вижу.

...


Большинство мужчин находят молодых девушек [мова про 14-річну дівчину - прим. моє] привлекательными. Можно либо постараться обойти стороной этот жизненный аспект, либо попытаться на этом заработать.

...

14-летняя девица, которая раздумывает над тем, не начать ли ей работать фотомоделью, либо должна принять наличие определенных рисков в виде повышенного внимания к себе со стороны мужчин, которому подвержены и более старшие модели, либо посвятить себя учебе и найти себе какие-то иные развлечения.

Буквально ситуація з допису Адріани.

І тут я навіть не буду сперечатися ні з ким - час сперечатися на ці теми пройшов. I'll to say what need to say and I'll keep the receipts.


Ми бачимо людину, яка відверто каже - діти повинні прийняти ризики мати справу з педофілами, чоловіки вважають дітей привабливими, а якщо вам це не подобається - закутайтеся в паранджу і не виходьте з дому. Є багато людей, які вважають таку позицію - людожерською. Можливо, в них є свої діти. Можливо, вони колись сами були дівчатами-підлітками і знають, що таке - коли до тебе докльопується педофіл, а решта чоловіків це ігнорує. Але наявність такої позиції їм буде очевидно неприємна.

Яка ймовірність, що дізнавшися про таку позицію - від коментатора люди почнуть триматися подалі? Не будуть запрошувати в гості, не будуть звати на робочі інтерв'ю, не будуть запрошувати на конференції та івенти? Бо коментатор - реально робить людям неприємно як мінімум емоційно. (Звісно, знайдуться ті, хто і запросить, бо таких коментаторів - в світі багато, він не помре самотнім на безлюдному острові.)

Яка ймовірність, що коментатор сприйме це як жахливий кенселінг, і дику несправедливість?


Ото ж і воно.


Імен і посилань не даю спеціально, хто захоче - знайде це у Якова.

Comments

[malyj_gorgan]

> публічних прикладів того, як хлопців-жертв шеймять за одяг - в тебе немає
Якщо публічним називати срачі в інтернетах, то у мене і прикладів зворотнього чи то нема, чи то рівно один, якщо таким вважати виступ рсоколова. Якщо поза срачами, то наскільки публічним є заяви завуча школи з документальним підтвердженням у вигляді ескалації в дістрікт?
Якщо ж говорити в більш туммано-розмитих термінах, то, думаю, ти сам погодишся, що добра половина, як не більше, публічної гомофобської риторики має в собі чіткий компонент, що вони asked for it своїм зовнішнім виглядом. Включно з випадками (яких я знаю кілька, спеціально не відслідковую), коли мова про геїв як жертв сексуального харасменту і насильства.

> постраждає твоя цнота. Але то таке, спишемо на жартливу гіперболу.
... і душевна чистота, чи якось так. Якби я хотів написати про реальні фізичні страждання, так би і написав.

> Жінки як раз на нормальні ввічливі підкати ...
Жінки (і чоловіки, різниця не а критична) підкати ділять на нормальні і ненормальні в першу чергу залежно від того, хто підкотився. Нє, на рівні "пригостити" всякий підкат ок, але масовий рівень, на жаль, багато нижчий, особливо в наші часи стосовно підкатів в повідомленнях.

> ... ознайомитися з реальним досвідом ...

Я переконаний, що з реальним досвідом текстових повідомлень сексуального змісту я знайоміший і за тебе, і за майже кожного першого тут. Я щотижня читаю десятки, як не сотні текстових підкатів, натяків, наїздів і прямих пропозицій і відповідних на них реакцій. Вони мене уже задовбали, тому що з моєї особистої точки зору вони всі придурки і збоченці, що ті, хто пише, що ті, хто відповідає. Реальних досвід жертв цькування і харасменту я теж, на жаль, спостерігав і спостерігаю багато більше, ніж хочу, уже не по роботі.
Що чоловіки (крім геїв і якихось інших аутлаєрів) розуміють гірше, бо особистий досвід менший в результаті асиметрії гендерних ролей, це момент переходу від брудних підкатів до реального насильства, хоч фізичного, хоч вербального. А ще, не всі розуміють, що значна частина реального сексуального насильства стається через інші механізми, безвідносно до брудних підкатів -- і ось це тема, яку корисно повторювати і висвітлювати. (І це -- та тема, про яку всім, хто не вірить, і справді варто "спитатися в жінок")

> ... ознайомитися з реальним досвідом ... прочитав жіночі коменти у Якова
І у Якова читав, і без нього знаю, і ні, я не ігнорую. Що не заважає мені твою аргументацію в розмові з рсоколовим дещо хибною, у розмові зі мною більш хибною, а у світлі публічного висвітлення нашої розмови -- ще й не дуже гарною, ха і ненавмисне.

[mprotsenko]

Якщо публічним називати срачі в інтернетах, то у мене і прикладів зворотнього чи то нема, чи то рівно один, якщо таким вважати виступ рсоколова.

Це, до речі, класна ілюстрація, що особистий досвід - не може не бути не biased. В мене таких прикладів - дофіга (навести?). Звісно, і мій досвід теж biased, тому я давай будь-яку публічну інфу в оригінальному вигляді, за це я буду вдячний, я чЕкати власні байаси не цураюся.

До речі, про жертв-геїв добрий момент - я думав і писав про гетеросексуальних чоловіків, це важливе уточнення, дякую за bias check.




Нє, на рівні "пригостити" всякий підкат ок, але масовий рівень, на жаль, багато нижчий, особливо в наші часи стосовно підкатів в повідомленнях.

Хм, ти реально хочеш сказати, що цій "нижчий рівень" чоловікам - окей? Яка в тебе доказова база? З того що я бачив - чоловікам це набагато більше не окей, навіть в випадку реально ввічливих підкатів від "хтивих геїв". (І це навіть кодіфіковано в дискримінаційному законодавстві багатьох штатів - навіть за ввічливий підкат можна безкарно вбивати. :( )



З реальним досвідом текстових повідомлень сексуального змісту я знайоміший і за тебе, і за майже кожного першого тут.
...
Реальних досвід жертв цькування і харасменту я теж, на жаль, спостерігав і спостерігаю багато більше, ніж хочу, уже не по роботі.
...
І у Якова читав, і без нього знаю, і ні, я не ігнорую.


Тоді, пардон, ЯК ТИ МОЖЕШ ПИСАТИ ПРО ЗВʼЯЗОК РИЗИКІВ ТА ОДЯГУ?

Я реально зараз розмовляю на підвищених тонах, тому що якщо ти реально знайомий з проблемою, то ти НЕ можеш НЕ знати, що цього зв'язку на системному рівні не можна знайти днем з вогнем. (Виключення, звісно, можна знайти, якщо довго-довго шукати, і то не факт, що там можна цей зв'язок буде довести.)

Те, що ти не можеш відповісти навіть просте так чи ні про питання ігнору домагань та наявності-відсутності невідповідальної поведінки місс Локателі, та поки що нічого не кажеш навіть про чисто статистичні проблеми з доказовою базою "ризиків" - це як, ідеальна критика, чи не дуже ідеальна, хехехе?



P.S. Моя критика - не дуже ідеальна, це правда, але навіщо мені напружуватися і витрачати непропорційну кількість часу і сил, щоб задовольнити тебе з твоїми односторонніми, подвійно-стандартними вимогами ідеальності формулювань? Та ще ризикуючи при тому зробити гірше присутнім жінкам?

Я скажу зараз жорстко ти - не цільова аудиторія, і навіть не найважливіша людина в цій дискусії. Твоя думка - цінна рівно настільки, наскільки вона допомагає вирішити проблеми домагань. Вимоги "ігнорувати домагання" та решта проблем в твоїй аргументації - не допомагають вирішити цю проблему, а навпаки, її погіршують.

Більш того - дорослі чоловіки не є цільовою аудиторією. Поміняти їх думку в цих ваших інтернетах - практично нереально. Виключення є, але вони є, кхм, виключеннями.

[mprotsenko]

Жінки (і чоловіки, різниця не а критична) підкати ділять на нормальні і ненормальні в першу чергу залежно від того, хто підкотився

До речі, тут теж є питання до формулювань - бо, сорі, якщо я - не найстрашніший представник чоловічого роду, заможний, і добре одягнений - підійду до незнайомої дівчини і почну її непристойно домагатися (наприклад, схоплю її за дупу і запропоную в лоба відсмоктати), то ранок, скоріше за все, я зустріну в буцегарні, і 99.9(9)% добровільного сексу в мене не буде після такого підкату. (Дуже малий відсоток ймовірності залишимо на психічно хворих дівчат, типу клінічних мазохісток, які незнайомі зі "сценою".)

Я підозрюю, що ти теж не ризикнеш демонструвати свій шарм таким макаром на незнайомих дівчатах, навіть враховуючи те, що в тебе є переді мною великий бонус - ти можеш перед дівчиною ще і станцювати. :)


P.S. Це формулювання небезпечно близьке до теми "актор Х домагався дівчини, але що її слухати про непристойність, вона сама цього хотіла 100%, бо він красивий та багатий, а зараз вона просто грошей хоче, ось і бреше".