Сумне

[mprotsenko]

Читаю у Кондибаса коментарі українців про те, як мігранти приходять на все готове. Що цікаво - зараз жодного, напевне, українця не залишилося, у якого не було б знайомих українців-мігрантів. Не чути про те, з чим мігрантам доводиться стикатися - неможливо.

І це при тому, що у українців зараз режим лайтовий - у інших мігрантів-біженців і права на роботу нема (роками!), і такої мережі допомоги теж для них масово не розгортали.


Щось настрій з недосипу поганий, тому просто процитую Жадана

Я знаю, Боже, що таке дно
Всім давно усе все одно
Всі давно чекають кінця
До тебе тут ставляться, як до мерця
Просто знищуй, просто пали
Церковні мури, темні вали

(ну і далі по тексту)

Comments

[malyj_gorgan]

(про основне -- вище окремим коментом)

> там у нас з survivorship bias
Де тут survivorship bias? В класичному прикладі з дельфінами, які рятують людей, штовхаючи до берега, байас -- в узагальненні на всіх дельфінів, а не на всіх людей. Фраза "мігрантам краще на новому місці, ніж на старому" еквівалентна трюїзму "всіх кого дельфіни виштовхали на берег, вони порятували"

> ... не всяка людина втекла по своїй волі - від дітей, до залежних дорослих ...
Там спеціально написано "крім варіантів ʼне пускаютьʼ" -- не пускати можуть не лише міліційонери з кийками, а і обставини. Цих людей не треба враховувати в статистику, інакше доведеться враховувати і тих, кого обставини не пустили втекти, і він проти волі залишився. Це я ще пропускаю мовну компоненту, бо "втік проти своєї волі" -- уже і не втік, а "вивезли силою"

[mprotsenko]

Де тут survivorship bias?

Ми ж порівнювали мігрантів з тими, хто залишився: "Їм [мігрантам] легше ніж тим, хто залишився в країні". Тобто треба брати і дивитися на всіх - і хто поїхав, і хто залишився (хоча міг поїхати).

А щодо обставин - то тут фіг поміряєш, тому я сам дуже обережно на ці теми розмовляю, ризик наступити на мозоль наближається до 1, саме в силу специфіки українського досвіду.

[malyj_gorgan]

А, тоді ясно. Я спочатку, справді в цілому сказав "мігрантам легше ніж тим, хто залишився" без уточнення стратифікації, яку я підрозумівав бай дефолт (не всім мігрантам легше ніж всім, хто залишився, так). Далі я завжди уточнював, що порівнюю життя мігранта в міграції vs вдома (в цьому порівнянні хиба вцілілого нерелевантна), але верхнє формулювання залишилося, тому все правильно, і survivorship bias можна згадати, і зрозумілішими (мені) стають деякі інші аргументи. Розгребли. Ніяких претензій і прошу вибачення за не одразу уточнену тезу.

[mprotsenko]

Без проблем, добре, що розібралися!