![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mprotsenkoПрям на очах розгортається черговий геноцид - реальний, з етнічними чистками - і практично всьому світу пофіг.
UPD: Так, керівництво Арцаху вітало ЛНР-ДНР, але і українське керівництво робило аналогічну хуйню (пригадуємо Яника та Юлію Володимирівну).
UPD: Так, керівництво Арцаху вітало ЛНР-ДНР, але і українське керівництво робило аналогічну хуйню (пригадуємо Яника та Юлію Володимирівну).
(no subject)
Date: 2023-09-29 10:54 pm (UTC)Тут інше щось...
(no subject)
Date: 2023-09-30 03:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2023-09-30 07:51 am (UTC)Все так - я так, venting out, бо в собі тримати сил нема, треба хоча б об клаву цю проблему почесати.
Але в плані реакції не-українців - тут критерії "не такі як ми, жорстокі, жадібні, дурнуваті в плані риторики" очевидно не працюють, що я і відмічаю. (турки та азербайджанці від ВАСПів відрізняються навіть фенотипично, в той час, як росіяни з європейської частини - ні.)
Які критерії працюють? Якщо б я знав...
(no subject)
Date: 2023-09-30 04:56 pm (UTC)На мою думку, висловлену в одному з перших коментів, хай туманно, одного критерію нема. Є набір міркувань/співпереживань, простих і очевидних: співчуття слабшим проти сильних, благородних проти злобних, нашим проти їхніх, постраждалим просто так проти не просто та, зрозумілим проти незрозумілих і т. п. Все -- досить грубі механізми, дають помилки/збої, а основне, рідко дають хороші дихотомії. В Україні кілька таких векторів, на наше щастя, склалися, тому співчувають нам. В конфлікті між вірменами і азері вектори коротші і різнонаправленіші, тому ігнорувати легше.
"я так думаю" (ц)
> ... від ВАСПів відрізняються навіть фенотипично,...
Спроба підігнати ситуацію під банальний расизм бачиться мені тут.
Не вперше не погоджуся: на мою думку, расизм і всяка інша ксенофобія набагато рідше є причиною всяких проблем, ніж прийнято казати. Підсилює ворожість -- так, але рідко спричиняє, принаймні, в наші часи. (А не любить Б не тому, що той іншої раси чи національності, а за щось інше, може, навіть, об'єктивне, але якщо іншої раси, то це теж буде поставлене у вину. Працює у всі боки.) Знову ж таки, це моє враження, захищати його на барикадах я не готовий ;)
(no subject)
Date: 2023-09-30 05:34 pm (UTC)1. Ідею "відрізняються від нас" не я приніс в дискусію.
2. Мова не тільки про колір шкіри, а про побут та навіть мову - Москва, СПБ та інші мегаполіси куди ближче до заходу, ніж Баку.
3. Все з точністю до навпаки - ані банальний расизм, ані інші відмінності НЕ ПРАЦЮЮТЬ. (агресор не-схожий, а усім пофіг.)
І це, до речі, торкається не тільки Вірмено-Азербайджанської війни, але і інших війн. В які США як втручалися, так і не втручалися.
Кувейт-Ірак (особливо вважаючи на те, що Ірак - це ситуативний союзник проти Ірану).
Війна в екс-Югославії (і тут бачимо як втручання, так і не-втручання).
не-втручання в Сирії
і так далі
Тупо будь-який критерій не бери - він обламується об реальність, предиктивної сили в тих критеріїв, виходить, нема. Треба шукати інші.
Це окреме питання - але дивлячись на різницю у ставленні до українських біженців, воно теж спірне (як мінімум не універсальне).
Приклад - масовий анти-український рух у Чехії: він не повинен існувати, бо об'єктивно маємо статистично "гарну" вибірку біженців, де нерепрезентативно мало молодих чоловіків. Але ось він. :(
Іноді (часто?) буває так - в мене є заздалегідь сформоване ставлення, а під нього я знайду щось "об'єктивне" (тем більш, що в великій виборці завжди можна знайти щось об'єктивне погане, чи об'єктивно хороше - люди не займаються такими речами, як нормування по критеріям та порівняння з бейзлайном).
(no subject)
Date: 2023-09-30 05:55 pm (UTC)Я якраз останній рік близько займаюся causal analysis, так що це в мене трохи профдеформація, але мій поінт в тому, що вони, скорше за все, "в середньому працюють", всякими хитрими (і дуже теоретично правильними) методами можна доказати, що ізольований вплив кожного з цих факторів буде такий...але в реалі, коли не одна причина, а десяток, і кожна тягне в свій бік, а ще вони межи собою взаємодіють, побачити це важко. (Виходить на диво точна аналогія з causal inference галуззю в бізнесах: таке саме словоблудіє, складні і наворочені моделі дають результат, який можна отримати з банальної інтуїції, тому вся галузь руками і ногами впирається від того, щоби робити falsifiable заяви, бо все ненайпримітивніше має контрприклади, а примітивні причини очевидні і так, і за що тоді їм платити? Якщо мене до кінця осені виженуть з нинішньої роботи, то це якраз за те, що я пробував впихнути хоч дрібку об'єктивності і здорового ґлузду в нашу високотеоретичну діяльність, а їм це ні на що не здалося)
(no subject)
Date: 2023-09-30 07:00 pm (UTC)Беремо Сирію і кожен з твоїх критеріїв:
1) несправедливі - все так, несправедливо, диктатура гірша за російську
2) інакші - тут все ще гірше ("більш інакше") за росіян, від мови до диктатури, від фенотипу до кухні
3) жорстокі - знову ж, гірші за росіян. хімічна зброя, ага. Да і самі росіяни там відмітилися - так що вектор не те що довший, він ще і складається з російським.
4) жадібні - luxury, в якої живе Асад на тлі бідності країни малює ще гіршу картинку, ніж в Росії
5) дурнуваті в плані риторики - nuff said.
Тобто навіть з вже минулими подіями предиктивна сила заявлених критеріїв в середньому схожа на "підкинути монетку".
Мені здається, вага критерію "пропаганда з ТВ та інших джерел" - перевищує вагу усіх перелічених критеріїв разом взятих. Як мінімум, він краще пояснює різницю як і в ставленні до війн, так і в ставленні до українських біженців.
(no subject)
Date: 2023-10-01 01:49 am (UTC)Разом взятих -- навряд, але те, що це з відривом випереджає всі інші фактори -- правда, без сумніву, на жаль
(Точно так само стається і з causal inference: вони вичисляють, вичисляють причини чогось там, але у всякій кімнаті повній причин завжди є якщо не слон, то слонии, про якого згадувати не комільфо)
(no subject)
Date: 2023-09-30 09:20 pm (UTC)Прикинув, до речі, медіа-репрезентацію вірмен та українців в США та Франції. Цікаво виходить:
Українці:
- в США представлені поляризовано (з одного боку Winter on Fire і мужній образ Зеленського в новинах, з іншого - Такер Карлсон)
- в Франції представлені скоріш позитивно, але не так, щоб багато
Вірмени:
- в США представлені мало, а там де представлені - це карикатурний образ дрібного шахрая чи автоділера з ЛА (в реалі зовсім нерепрезентативний, звісно)
- в Франції репрезентовані в медіа помітно і дуже позитивно (Азнавур, Легран, купа інших - з Аланом Простом включно)
Можна з іншими війнами на це подивитися...