Economic effect of lockdowns

[mprotsenko]

A year ago a lot of people - from my friends to BBC pundits talked about smart Swedish way to handle the pandemic without lockdowns.

The narrative was "The lockdowns kill the economy".

Emmm, can you see the famous Swedish economic miracle in this picture?



Am I missing anything?

Comments

[malyj_gorgan]

З п'яти наведених прикладів важко щось сказати. Треба розбивати на сектори, причому, не грубо agriculture/industry/services/mining, а як мінімум поіндустрійно. Скажімо, у Швеції з наведених чотирьох країн найвища частка туризму у ВНП, десята частина. Трохи менше в Данії, вдвічі менше в Нідерландах і Норвегії, втричі менше у Фінляндії. Враховуючи, наскільки в 20-му році постраждав саме туризм, незалежно від внуртішньої політики по ковіду в тій чи іншій країні, уже одного цього досить, щоби багато чого тут пояснити. З іншого боку, частка енергетики в економіці цих країн теж дуже різна, тому Норвегія, найбільший енергоцентр Європи, особливо враховуючи її суттєво неринкову структуру добування нафти і газу, тут просіла, але не дуже, і швидко вирвалася назад. Данія з Нідерландами теж серйозні гравці в енергетиці, а Швеція з Фінляндією якраз уже ні.
Словом, робити якісь серйозні порівняльні висновки з цих графіків -- не поважати себе.

[mprotsenko]

Хм, я б купив цій аргумент, якщо б в 2020 казали, що (а) локдауни вбивають окремі сектори економіки, незначні у порівнянні з загальним ефектом від коронавірусу, (б) ефект від локдаунів може розрізнятися в залежності від структури економіки країни.



Але перехід від "локдауни вбивають економіку, треба робити як шведи" до "треба розглядати поіндустрійно, в кожній країні власна ситуація" - це moving the goalposts.

[malyj_gorgan]

> ... якщо б в 2020 казали, ...
"They talk a lot, don't they (c) Mia Wallace (Каюся, я можу лише два кіна цитувати, зате з будь якого приводу, Pulp Fiction і Forrest Gump)
В 2020 "казали" всяке різне, і що шведи ряутують економіку, і що шведи вбивають своє населення. Тим часом, як ми бачимо, шведи комусь програли в порятунку еконооміки, а у когось виграли. Аналогічно зі збереженням життів: поки були хороші дані по країнах, до кінця минулого року, я слідкував, шведи були десь посередині Європи за кумулятивною смертністю, потім структура датафайлу європейського CDC помінялася і мені стало лінь слідкувати. Те, що ефект від всього розрізняється в залежності від всього -- це трюїзм. Тим не менше, хоча очевидні асимптоти не спрацювали, і ні макроскопічна частка населення не вивмирала, ні економіка на фоні решти світу не розквітла, правильною деталізацією і складнішими логічними конструкціями, думаю, цілком можна оцінити, наскільки ті чи інші рішення шведського уряду були ефективними чи помилковими. Словом, я би висновок поміняв на: "а ще можна було діяти і так, як шведи, хоча свідчень про те, чи треба було так робити, чи точно треба було робити не так, нема"

[mprotsenko]

А ось про "вбивають населення" картинка:



Можна обговорювати, де лоханулися голландці - але навіть вони відстали від шведів на 33%. Цілком макроскопична різниця, не кажучи вже про різницю в 4-8-10 разів з іншими сусідами...

Тобто свідчень про користь чи шкоду для економіки - таки нема, а ось свідчень про шкоду для населення - є (і це рахуючи тільки смертність, не рахуючи ускладнення для тих, хто вижив - що теж "не котик лапкою доторкнувся"...)

[malyj_gorgan]

"посередині Європи", а не лише північної Європи. На півночі, справді, лише хтось з балтійських краї обігнав Швецію. Доказувати, що шведи перенесли ковід, в плані здоров'я, краще чи так само як найздоровіші сусіди, було би дивно. Спостерегти, що на фоні усієї Європи особливої катастрофи у шведів не сталося, -- запросто; для такого спостереження досить 2-3-х країн з вищою смертністю.

[mprotsenko]

А який сенс порівнювати Швецію з Іспанією чи Україною? Чи навіть Польшею та Чехією? Як можна ігнорувати різницю в економічному та політичному розвитку, та і просто в адекватності середньої людини (та ж різниця в освіті)?

Так, звісно, можна сказати, ось, бачите - є локдауни в Україні, і є локдауни в Данії, але це ж буде некоректним порівнянням.

(І так, про користь чи шкоду локдаунів як явища, ілюструючи це Швецією можна казати лише, коли мова йде про розвинені країни. Звісно, можна контр-аргументувати, що UK та USA більше до таких країн не відносяться, бо розвинені та адекватні люди Трампа та Джонсона не оберуть, і мені нема буде що заперечити...)

[malyj_gorgan]

Великобританія, Франція, Італія -- більші і розвинутіші економіки, why not? (Про Бельгію мовчу, вони дуже хитро жертви рахували. )
Порівнювати в плані пошуку оптимуму сенсу нема, так само, як і Україну чи Польщу зі Швецією в плані... та в плані будь чого.
Порівнювати в плані оцінки того, чи Швеція була outlier'ом катастрофічності, -- цілком можна. Нічого більше я сказати не хочу.

[mprotsenko]

В якому плані розвинутіші? Усі три країни можна хиба що з Фінляндією порівняти (і навіть їх вона випереджає), усі інші країни північної Європи помітно відірвалися в продуктивності (GDP per capita, хоч nominal, хоч PPP). Данія по продуктивності на робочу годину - взагалі світовий лідер.

Більші? Так Індія з Бразилією ще більші - але "великий" не дорівнює "розвинутий".



Ні, теоретично з Францією чи Британією ще можна порівнювати, чому б ні, але там треба буде враховувати різницю в розвитку (економічному, соціальному, політичному), а також щільність населення, загальну законослухняність тощо (аж до вчасності введення локдаунів - тут дуже класний приклад Каліфорнія вс НЙ, і там і там локдауни були, але яка різниця в результаті!)...

І навіть з врахуванням усього цього - Джонсон з його "пофіг епідзасоби, а давайте замутимо herd immunity, упс, я захворів, давайте таки локдауни робити" - зовсім не приклад для наслідування, а ще один приклад "як треба вбивати власне населення".



Але це лірика - мій пойнт був та залишається в тому, що якщо дивитись на різні країни, то якусь помітну кореляцію між локдаунами та економічним результатом знайти важко, практично неможливо. (Ось, мені справедливо підказали що в Британії та Ефіопії результати ще більшу дисперсію мають, хоча локдауни там теж були.)

[sassa_nf]

до того ж варто згадати, що у порівнянні відсутні інші країни - там, Британія - мінус 10%. Швеція просіла, але ж мінус 3% краще за мінус 10%.

Або Ефіопія виросла на 3%. Туристичні потоки із Швеції перенаправили? :)

[mprotsenko]

Я брав сусідів спеціально - щоб порівнювати країни з схожим рівнем як економічного, так і політично-соціального розвитку.

Британія, до речі, взагалі чудовий приклад ковід-екстремізму в 2020 році - спочатку "ніяких локдаунів, даєш herd immunity", а потім "більш двох разів за день з дому не виходити, патрулює кінна поліція".

[sassa_nf]

я, власне, Британію додаю до списку, щоб пояснити, чому комусь хочеться "як у Швеції", а Ефіопію - щоб пояснити, що чинників більше одного.

[mprotsenko]

тут повністю згоден, собсна, я тому і обрав сусідів для порівняння, щоб зменшити різницю в чинниках (від соціально-економічного розвитку до клімату).

[mprotsenko]

Норвегія, найбільший енергоцентр Європи
...
Данія з Нідерландами теж серйозні гравці в енергетиці, а Швеція з Фінляндією якраз уже ні.

І що цікаво - Нідерланди з Норвегією знаходяться на різних кінцях розподілу, а Швеція і Данія - мають практично однакові показники.

Так що, виходить, навіть з енергетикою кореляція дуже слабка. (Просто спостереження за спробою пояснити економічний результат країни через долю її енергетичного сектора.)

І так, з цих даних якийсь порівняльний висновок зробити важко. Максимум, що можна вичавити: "наявність чи відсутність локдаунів не є головним фактором, який вбиває чи рятує економіку".

[malyj_gorgan]

> ... цих даних якийсь порівняльний висновок зробити важко. ...
З цих даних самих по собі, без додаткової деталізації.
Третина мого індивідуального доробку як data scientist'а за останні пару років -- визначення ROI з апостеріорних даних (де "I" в зазначеній абревіатурі -- це investment не лише грошей, а взагалі ресурсів і впливів)

[garret_lab]

> Am I missing anything?

Полагаю, что известный анекдот "Шведы облегчённо вздохнули после отмены указа правительства о соблюдении минимальной дистанции в 2 метра из-за пандемии и вернулись к своим обычным 10 метрам" хорошо описывает проблему разнообразия бытового поведения населения даже в географически близких странах или штатах.

Метод "давайте всегда делать, как в Швеции" точно не работает, но отсюда совсем не следует, что метод "давайте всё делать не так, как делают в Швеции" будет работать.

Боюсь, что простые (в смысле формулировки) вопросы вроде "Почему пару месяцев назад внезапно накрыло Флориду, а сейчас там всё тихо, но зато накрыло Мичиган?" навсегда останутся без проверяемых ответов -- уж больно сложные для изучения и измерения процессы стоят за возможными гипотезами.

[mprotsenko]

Я этот же анекдот слышал про финнов (от финнов). :)

Но все так, добавить нечего, это "простые вопросы" типа "предскажи точную траекторию падения листика с дерева".